[ IdF ] LGV Interconnexion (Sud, Est... Ouest & Nord ?)

[secteurPublic]

Si je détaillais le message serait sans doute trop long. Je te conseille donc de lire la documentation en question pour le projet.
Il pourrait y avoir des TERGV entre Orly et CDG prolongés de part et d'autres sur différentes OD

[djakk]

Dans la doc officielle, je n'ai lu qu'un projet 100% TGV, pas de trace de TERGV.

[secteurPublic]

c'est que tu n'as pas creusé alors (en particulier dans ceux relatif aux capacités de l'interconnexion)
mais pour l'instant, l'évaluation socio éco du projet n'en tient pas compte. Sachant que ça ne bouleverserait pas les équilibres. Ça n'est pas ça qui décidera de faire ou non le projet. Et ce projet en est à ce stade d'avancement : le faire ou non. Les TERGV de la virgule de Sablé ne se sont greffés que tard sur le projet BPL (pourtant à 350 km/h que probablement tu dénonces) et ont même fait l'objet d'une DUP séparée.

[djakk]

Eh bien, donne-nous donc le lien vers le doc !

[eomer]

Salut
Concernant l'interconnexion Sud et la desserte d'Orly, je me pose les questions suivantes:
Au vu des lignes actuelles et projetées dans le secteur, T7, "T183", prolongement du M14, TVM et M18, quel est l’intérêt de continuer d'envoyer des RER C sur la branche Choisy-Massy saturée?

Les branches C2 et C8 posent de très gros problèmes d'exploitation et le service "Orly-Rail" aura de moins en moins de pertinence dans les années a venir avec les mises en service successives du T7 et du M14. De plus, les branches C2 et C8 entraînent une confusion pour les touristes au départ de Paris et a destination de Versailles.

Le sort de la branche C8 entre Juvisy et Massy est scelle: ce tronçon sera débranchée du RER C et intégré au tram-train Massy-Evry. Par contre, il y a une incertitude sur le troncon Versaille-Massy: sera t'il repris par le tram-train ou bien reportera t'on le terminus C2 a Versailles-Chantiers ? AMHA, la première solution serait médiocre, la seconde mauvaise et le statu-quo encore pire.
Je pense que l’idée de la SNCF est bien plus intéressante:
- Limiter le tram train au seul parcours Massy-Evry (quitte a inverser le sens de circulation entre Massy et Juvisy)
- Débrancher le C2 a Choisy: une bonne correspondance est aussi efficace.
- Créer une liaison directe Sucy Bonneuil-Choisy-Massy-Versailles Chantiers pouvant ensuite se prolonger vers St Quentin, Plaisir ou même la Grande Ceinture Ouest.
- Limiter les trains de la VMI a Choisy.

[Samib]

Bon c'est pas pour dire mais c'est limite saoulant vos débats à n'en plus finir Djakk et secteur public. Je veux pas jouer les modos mais faites donc ça en MP ...

Sinon un point quand même:

Sur LN1 (Lyon) et LN2 (Atlantique), il y a un sillon intersecteur par quart d'heure en fin de batterie radiale.

Les sillons j'en sais rien mais il est clair que sur LN1 il ne circule pas un intersecteur par heure.
Dans chaque sens vers Nantes et la bretagne il y a quoi 2 TGVs par jour vers chaque destination (Est Nord et Sud-Est), et encore ils sont quasi tous en jumelés soit avec séparation au mans soit à massy.
Il y a bien sûr aussi la branche Tours Bordeaux mais bon ça ne doit même pas faire un train /heure en moyenne sur la journée ...

[basco - landais]

Bon, c'est pas pour dire, mais c'est limite saoulant vos débats à n'en plus finir Djakk et secteur public.
Je veux pas jouer les modos mais faites donc ça en MP ...

Je partage ton avis ...
Arrêtez d'être procéduriers et de répondre au coup par coup
le débat peut être intéressant quand il n'est pas stérile ....

Le prochain coup, ce sera en vert ou en rouge

[djakk]

C'est clair … j'ai fait ce que j'ai pu …

[marsupilud]

Il pourrait y avoir des TERGV entre Orly et CDG prolongés de part et d'autres sur différentes OD

A quel endroit peut-on trouver cette information ?

[secteurPublic]

L'info est sur le site du débat public
http://www.debatpublic-interconnexionsu ... tation.pdf

Le scénario A [idem sur tous les scénarios] prévoit (par sens) :
· Sur les LGV sud-est et atlantique, par quart d’heure, une batterie de 3 TGV radiaux espacés
à 3 minutes.
· Derrière ces batteries de TGV radiaux, par quart d’heure, sur les LGV sud-est et atlantique,
un TGV inter-secteurs placé au plus près du dernier TGV radial,
· Entre Orly TGV et Roissy TGV, une navette de type « TGV » par demi-heure,
· Entre Orly TGV et Paris Austerlitz, une navette au quart d’heure,
· 3 TGV normands par jour et par sens.
Les TGV inter-secteurs s’arrêtent tous à Massy TGV et Orly TGV. Les TGV inter-secteurs en provenance ou à destination du Nord s’arrêtent également à Marne la Vallée et Roissy TGV. Le temps d’arrêt pris en compte est de 4 minutes pour Orly TGV, Marne la Vallée et Roissy TGV et 3 minutes pour les autres gares.
(...)
Les TGV radiaux sud-est étant placés, on insère les TGV inter-secteurs selon la répartition de principe (par heure de pointe et par sens) suivante :
· 2 TGV inter-secteurs entre le Nord et l’atlantique,
· 2 TGV inter-secteurs entre le sud-est et l’atlantique,
· 2 TGV inter-secteurs entre le sud-est et le Nord.

Parmi les autres options étudiées, il y a aussi les radiaux Altantique et/ou SudEst terminus Austerlitz

il est clair que sur LN1 il ne circule pas un intersecteur par heure.
Dans chaque sens vers Nantes et la bretagne il y a quoi 2 TGVs par jour vers chaque destination (Est Nord et Sud-Est), et encore ils sont quasi tous en jumelés soit avec séparation au mans soit à massy.
Il y a bien sûr aussi la branche Tours Bordeaux mais bon ça ne doit même pas faire un train /heure en moyenne sur la journée ...

Actuellement, sans le projet Massy-Valenton, évidemment que non, il ne peut pas y avoir beaucoup de TGV intersecteur, du fait de la voie unique pour les TGV aux extrémités et des croisement à niveau avec le RER C. C'est maximum 2 par heure. Cette limite de capacité justifie donc les coupe accroche, pour que néanmoins commercialement, il y ait le plus de diversité possible.
Sauf que quand certaines relations devront être toute seule en UM, ça posera des problèmes...

Toujours est-il que les 2 sillons horaires sont régulièrement activés et la desserte est un peu plus dense que ce que tu dis : demain, il y aura 4 Rennes/Nantes-Lille (couplés), 1 Rennes/Nantes-Strasbourg (couplés), 2 Rennes/Nantes-Lyon (1 vers Marseille et 1 vers Montpellier)(couplés), 2 Rennes-Lyon (dont 1 Marseille) (non couplé), 2 Nantes-Lyon (dont 1 Marseille)(non couplé), 3 Bordeaux-Lille et 2 Bordeaux-Strasbourg, 1 Le Havre-Lyon-Marseille, soit 17 TGV dans le sens Massy->Valenton entre 8h21 et 20h52 : il y a nécessairement des espacements à 30 min.
(la cadence est en minutes : 60 60 30 30 60 30 90 30 30 90 30 30 30 30 90 30, la capacité résiduelle est donc de +9 intersecteur quotidien soit +53% de ce qui circulera demain)

Il est clair qu'il circule bien un intersecteur par heure et même plus sur LN2.
De même sur LN1, il y a 18 intersecteur demain (dans le sens nord sud), donc plus d'un par heure (espacement des arrivées à Lyon 30 60 60 30 30 60 30 120 30 60 30 60 30 30 30 60 120)


Concentrons-nous sur le débat s'il-vous-plaît, et évitez les reproches !!
MARSU

[marsupilud]

Merci pour le lien et le résumé !

[Samib]

Mea Culpa pour les fréquences. j'avais l'impression qu'il n'y en avait pas tant parce qu'il y a des horaires pas top quand on a déjà 3/4 d'h pour se rendre à la gare de départ. En plus je prends le train plus à Laval qu'à Rennes et si ça se trouve tous les intersecteurs ne s'y arrêtent pas alors qu'il me semblait que oui.

[secteurPublic]

Effectivement, s'ils s'arrêtent tous au Mans (sauf ceux de Nantes passant par Tours), c'est loin d'être le cas pour Laval. Peut être une façon pernicieuse de contenir la croissance du trafic

[djakk]

Merci pour le doc ! Malheureusement, il y aura moins de TERGV : il n'y a plus de liaison vers la gare d'Austerlitz dans le dossier du Maître d'ouvrage : il ne reste que le raccordement vers Versailles pour les TGV vers la Normandie.

[secteurPublic]

Faux

Attention à ne pas rentrer encore dans un débat stérile

[djakk]

Heu … il y a un juste milieu entre faire des posts de 100 lignes et celui au-dessus !

Dans les différents scénarios présentés (http://www.debatpublic-interconnexionsu ... -rendu.pdf), il n'y a pas de raccordement vers Austerlitz sur les schémas.

[basco - landais]

Heu … il y a un juste milieu entre faire des posts de 100 lignes et celui au-dessus !

Dans les différents scénarios présentés (http://www.debatpublic-interconnexionsu ... -rendu.pdf), il n'y a pas de raccordement vers Austerlitz sur les schémas.

Notre contradicteur va peut être nous en inventer un

[secteurPublic]

Rien ne t'interdit de défendre l'interco sud avec un raccordement vers Austerlitz, si pour toi, c'est ce qui donne corps et sens au projet. Ca sera évidemment plus cher, mais c'est compatible avec le projet. C'est évidemment non compatible avec sa non réalisation. Maintenant le TERGV Orly Austerlitz, il me parait faire doublon avec bien d'autres projets.
Ce qui me parait faire sens, c'est Orly-MLV-Roissy. Avec éventuellement des stations supplémentaires. Ainsi que prendre en compte la limitation de capacité sur LN1, qu'il faudrait donc doubler sur la partie critique. Evidemment prolongeable à l'ouest (Mantes-Versailles) et au nord, vers Creil. Est-ce que ça doit être un service qui "bouche les trous" (quand aucun opérateur commercial ne fait circuler d'intersecteur dans le créneau horaire) ?, est-ce que des places dans les TGVs doivent être "allouables" pour ce service TER GV (est-ce sur ce tronçon qu'il y a un peu de places libres dans les TGV). Bref, si ce projet se fait, ce n'est pas nécessairement 100% TGV et des études ont été produites en ce sens.... qui serviront le jour où.

[basco - landais]

Ce qui me parait faire sens, c'est Orly-MLV-Roissy. Avec éventuellement des stations supplémentaires. Ainsi que prendre en compte la limitation de capacité sur LN1, qu'il faudrait donc doubler sur la partie critique. Evidemment prolongeable à l'ouest (Mantes-Versailles) et au nord, vers Creil. Est-ce que ça doit être un service qui "bouche les trous" (quand aucun opérateur commercial ne fait circuler d'intersecteur dans le créneau horaire) ?, est-ce que des places dans les TGVs doivent être "allouables" pour ce service TER GV (est-ce sur ce tronçon qu'il y a un peu de places libres dans les TGV). Bref, si ce projet se fait, ce n'est pas nécessairement 100% TGV et des études ont été produites en ce sens.... qui serviront le jour où.

Honnêtement, créer d'autres arrêts entre Orly MLV et Roissy n'est pas sensé

Que cherches t on ? Relier des pôles de transport entre eux et pas faire une desserte omnibus

[secteurPublic]

je suis bien d'accord, mais c'est au cas où ça manquerait de quotidien. Ou de considérer qu'il soit un scandale écologique de relier directement de façon performante 2 aéroports.