Forum SARA

Les photos IGN de l'endroit autour de 1970 sont passionnantes : qu'est-ce que l'on a construit d'OA qui, soit non pas servi, ou on servi tres peu de temps, soit ont vite été détournés de l'usage prévu du fait des modifs de tracés de la 186. Et la vitesse d'urbanisation est assez impressionnante. Cela m'a permis de m'apercevoir que le boulevard de 5 ligne HT parallèles à l'A6 construites à cette période à disparu.

Pas sûr que les cartes soient fiables, car Guillaume disait que le demi-tour et la bretelle A6 Nord -> A86 Ouest étaient mis en service en même temps.
Sur géoportail la bretelle est toujours ouverte :\

Sinon la bretelle A86 Est -> A6 Nord a été fermée ?? Car elle est ouverte sur google maps (la google car est même passée dessus).

djakk a écrit :Pas sûr que les cartes soient fiables, car Guillaume disait que le demi-tour et la bretelle A6 Nord -> A86 Ouest étaient mis en service en même temps.
Sur géoportail la bretelle est toujours ouverte :\

enfin, sur la carte seulement, sur les photos on voit clairement la barrière.

djakk a écrit : Sinon la bretelle A86 Est -> A6 Nord a été fermée ?? Car elle est ouverte sur google maps (la google car est même passée dessus).

non elle est en service, elle n'est plus barrée sur la Michelin 101 depuis 2007

Un de ces jours, il va falloir que l'on se mette tous d'accord sur les ouvertures et fermetures successives des bretelles de cet échangeur complexe...

En attendant, je sais maintenant pourquoi les deux bretelles A6 Sud -> A86 Est initialement distinctes ont été réunifiées.
Ceci s'explique par la reconfiguration de la sortie Rungis donnant sur la D65, autrefois trop proche de la bifurcation A6/A86.

De plus, si j'en crois l'ancienne configuration, confirmée par l'ancienne signalisation déposée depuis, la bretelle de "gauche" servait à la N186, alors que celle de droite était destinée à faciliter l'accès à la D65.

La forme étrange de l'échangeur A6/A86 provient de l'ancien projet de la rocade de banlieue qui devait passer à travers le marché de Rungis. On voit son tracé sur cette carte.

Au passage, le doublement et la dénivellation de la RN186 entre Fresnes et Thiais datent de 1968 ? Cette section n'est toujours pas intégrée à l'A86...

djakk a écrit :euh ça va pas ce que tu dis, il n'y a pas du tout de bretelle de service sur cette photo de 1987 (©IGN oui, on peut la télécharger gratos), sinon on verrait un embranchement sur l'A6

Et une bretelle de service avec BAU, pas crédible, c'était forcément prévu pour être une bretelle ouverte à tous.

OK, OK, cette bretelle a été ouverte à la circulation pendant quelques années et cela n'a pas laissé la moindre trace dans ma mémoire... Au passage, j'apprécie la délicatesse des "jeunes saranautes" qui n'ont pas raillé la mémoire défaillante d'un "moins jeune"...

Trève de plaisanterie, cette histoire de bretelle qui n'a servi que quelques années mérite qu'on cherche à en savoir plus. Normalement à partir de janvier prochain je devrais avoir un peu de temps pour aller fouiller dans les archives en région parisienne. Je trouverai peut-être quelque chose sur ce sujet à Créteil.

G.E. a écrit :La forme étrange de l'échangeur A6/A86 provient de l'ancien projet de la rocade de banlieue qui devait passer à travers le marché de Rungis. On voit son tracé sur cette carte.

Le tracé à travers le marché de Rungis était toujours prévu, au moins jusqu'à la fin des années 80 :
(© Michelin 101 - 1986 11è éd.)

Le tracé le long du cimetière de Thiais pour rejoindre la N186 en utilisant les anciennes emprises de l'A5 n'était qu'une solution "provisoire"...

Au passage, une petite pensée émue pour le bel échangeur qui était prévu à l'angle Nord-Est du cimetière de Thiais entre l'A5 et la RB/A86 (l'Est est en haut, Paris Porte d'Italie à gauche, plan daté de 1967) :

Je compléte pour que ce soit encore plus precis.

cartomi a écrit :1960 1968 1969 1970

1974
1976
1983
©Michelin cartes 100 & 101

dark_green67 a écrit :

Tracé A86 Rungis (Michelin 101 1986).JPG

(© Michelin 101 - 1986 11è éd.)

cartomi a écrit :1992 1996 2005
©Michelin cartes 100 & 101

Sur les cartes récentes, la bretelle A106 -> A6a est indiquée en blanc. Depuis quelques années, elle est interdite à la circulation sauf taxis et bus, pour une raison que j'ignore.

Au passage, une bretelle semble avoir disparu en 1970 au niveau de l'échangeur A6/A106 : celle en direction de Lyon.

dark_green67 a écrit :Trève de plaisanterie, cette histoire de bretelle qui n'a servi que quelques années mérite qu'on cherche à en savoir plus. Normalement à partir de janvier prochain je devrais avoir un peu de temps pour aller fouiller dans les archives en région parisienne. Je trouverai peut-être quelque chose sur ce sujet à Créteil.

Trois possibilités :
Les archives départementales
le siège de l'ex DDE juste en face
La base travaux située à l'intersection A86-A6, peut etre auront ils plus d'archives ou que tu rencontres des "anciens" qui ont connu cette époque ....
Je regrette vraiment de n'avoir pas écrit "un journal de marche" quand je bossais dans le secteur sur tous ces axes avec toutes ces modifications....

Quand on est dans l'est parisien l'A103 ne devait t'elle pas rejoindre la fameuse D199 parallèle à l'A4 ? : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=48. ... 13&vpsrc=6 Ici on voit la place pour un échangeur avec une emprise direction l'A103 : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=48. ... 17&vpsrc=6

Concernant le doublon D1 /N406 , qu'elle était la première ? Car in constate l'emprise en fin de D1 pour se raccorder à la N406 ?

Pour ajouter à la collection des liaisons non finies : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ll=47. ... 17&vpsrc=6 la fin du ring est de Zurich : dont le prolongement est toujours possible en reliant au tunnel plus au nord .

De fait:
http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... C3%A9ro%29

tanaka59 a écrit :Concernant le doublon D1 /N406 , qu'elle était la première ? Car on constate l'emprise en fin de D1 pour se raccorder à la N406 ?

La D1 fut la première (fin des années 70) puis est venue la D60 dans les années 1985 qui se terminait au carrefour de l'ecole normale, puis ensuite la RN 406.
La RD 60 fut ensuite "absorbée" (juridiquement parlant) par la 406 sur le tronçon Pompadour -sortie vers Bonneuil
Il n'a jamais été question de prolonger la D1 vers la 406

A Riom, un ancien trèfle: http://maps.google.fr/maps?q=riom&hl=fr ... 17&vpsrc=6

Enver a écrit :Ce n'est pas vraiment un doublon ... la D1 a une vocation très urbaine. Aujourd'hui, on aurait construit un "boulevard urbain".

Au départ, c'était quand meme une VE censée soulager la RN 19 en centre ville et servir de desserte aux nouveaux quartiers (prefecture, lac, et le centre commercial) le tout articulé autour de la ligne de métro

Surement, il n'y a qu'à voir l'evolution des quartiers dans Creteil pour bien s'en rendre compte ....
J'y ai participé de 1972 à 1992 et j'ai pu me rendre compte du grand chambardement et du traitement architectural des voiries.
Déjà, à l'epoque, ce RD 1 etait une grande cicatrice au travers de la ville, mais le traitement des voies etait plus liée à l'extension du metro qu'à un probleme d'amenagement urbain

Enver a écrit :

basco - landais a écrit :

Enver a écrit :Ce n'est pas vraiment un doublon ... la D1 a une vocation très urbaine. Aujourd'hui, on aurait construit un "boulevard urbain".

Au départ, c'était quand meme une VE censée soulager la RN 19 en centre ville et servir de desserte aux nouveaux quartiers (prefecture, lac, et le centre commercial) le tout articulé autour de la ligne de métro

Certes. Mais on ne l'aurait sans doute plus construite comme ça de nos jours.

Un "boulevard urbain" avec un métro en son centre, ça se fait pas vraiment. Une VE est plus adaptée à ce genre de situation.

justement, ils sont aériens, pas au même niveau de la route

A l'epoque, on se la jouait penetrante, sans grand soucis de l'amenagement urbain
Les choses ont changé

Du tout frais, la fermeture du dernier carrefour à niveau de la RN 137 au niveau de Montru (qui comme ceux de la RN 165 entre Nantes et Savenay n'en était plus vraiment un puisqu'on ne pouvait plus traverser la 4 voies depuis bien longtemps) :

Je croyais que c'était une fermeture provisoire pour réfection, car sinon il n'y aurait alors plus aucun accès pour le Sel-de-Bretagne.

Mais en fait, il y a bien suppression et l'ensemble du secteur est reconfiguré.

http://www.bretagne.developpement-durab ... -a847.html