[ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

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Magnum
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par Magnum »

On vit une époque anxiogène où des obscurantistes imposent leur idéologie par la peur et nuisent à l'ordre public sans craindre des sanctions dissuasives, faute d'une société suffisamment soudée et éduquée et faute d'un État (de droit) fort.

L'imprégnation d'Internet et des réseaux sociaux dans la société et tout ce qu'on peut y trouver sans effort de recherche, sans avoir besoin d'esprit critique pour se forger des opinions très souvent préconçues, font que les jeunes générations sont sans nuance avec un état d'esprit particulièrement manichéen. Le camp du bien c'est la gauche radicale et écologiste et le camp du mal la droite néolibérale et consumériste. Alors que le comportement de ces mêmes jeunes est en contradiction avec ces idéaux.

Donc la CCI et quelques grands méchants patrons qui sont quasi seuls à défendre par voie de presse le contournement ne font pas le poids. Et les rouennais lambdas subissant les nuisances quotidiennes, apolitiques et désorganisés pour porter ce message, ne font pas audience. Ces rouennais lambdas penseront cette fois-ci peut-être à éviter l'abstention aux prochaines élections municipales pour ne pas redonner un mandat au retourneur de veste initiateur d'une alliance autodestructrice empêchant la ville et sa métropole l'établissement d'une politique de transports cohérente et ambitieuse. Autrement dit ni un énième et dispendieux BHNS claqué au sol ni des médiocres pistes cyclables qui ne pourront satisfaire que quelques acharnés du vélotaf. Mais de réelles solutions de débarrassage des flux transitant en cœur d'agglo amenant à permettre de vraies solutions de réaménagement de la voirie avec un réseau maillé, attractif et capacitaire de tramway, (à défaut) des lignes de bus optimisées, un réseau cyclable fonctionnel et une piétonisation accrue.
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Bugsss
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par Bugsss »

Magnum a écrit :On vit une époque anxiogène où des obscurantistes imposent leur idéologie par la peur et nuisent à l'ordre public sans craindre des sanctions dissuasives, faute d'une société suffisamment soudée et éduquée et faute d'un État (de droit) fort.

L'imprégnation d'Internet et des réseaux sociaux dans la société et tout ce qu'on peut y trouver sans effort de recherche, sans avoir besoin d'esprit critique pour se forger des opinions très souvent préconçues, font que les jeunes générations sont sans nuance avec un état d'esprit particulièrement manichéen. Le camp du bien c'est la gauche radicale et écologiste et le camp du mal la droite néolibérale et consumériste. Alors que le comportement de ces mêmes jeunes est en contradiction avec ces idéaux.

Donc la CCI et quelques grands méchants patrons qui sont quasi seuls à défendre par voie de presse le contournement ne font pas le poids. Et les rouennais lambdas subissant les nuisances quotidiennes, apolitiques et désorganisés pour porter ce message, ne font pas audience. Ces rouennais lambdas penseront cette fois-ci peut-être à éviter l'abstention aux prochaines élections municipales pour ne pas redonner un mandat au retourneur de veste initiateur d'une alliance autodestructrice empêchant la ville et sa métropole l'établissement d'une politique de transports cohérente et ambitieuse. Autrement dit ni un énième et dispendieux BHNS claqué au sol ni des médiocres pistes cyclables qui ne pourront satisfaire que quelques acharnés du vélotaf. Mais de réelles solutions de débarrassage des flux transitant en cœur d'agglo amenant à permettre de vraies solutions de réaménagement de la voirie avec un réseau maillé, attractif et capacitaire de tramway, (à défaut) des lignes de bus optimisées, un réseau cyclable fonctionnel et une piétonisation accrue.
Je partage pleinement ton opinion... tu as très bien résumé la chose.

J'ajouterai aussi le nimbysme habituel. On sait hurler quand l'autoroute passe à 300 m, mais on se gêne pas pour utiliser les dites autoroutes.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par gavatx76 »

Malgré la propagande et le suivi médiatique de la PQR, la manifestation anti contournement Est n'a pas été massive, loin de là...
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Arnaud
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par Arnaud »

gavatx76 a écrit :Malgré la propagande et le suivi médiatique de la PQR, la manifestation anti contournement Est n'a pas été massif, loin de là...
J'espère que ça a aussi été souligné par la presse.

S'ils font vraiment leur travail en toute impartialité, ils se doivent de le mentionner.

Malheureusement, je crains connaître la réponse à mon questionnement.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par G.E. »

L'envahissement de l'autoroute est un aveu de faiblesse, c'est clair.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par colvert »

G.E. a écrit :
Bugsss a écrit :Impeccable... ils vont se mettre à dos au moins les automobilistes.
Ces gens là sont insupportables. A nuire aux autres pour défendre leurs idées
C'est sûr qu'à force leurs actions nuisibles risquent de se retourner contre eux. Finalement, qu'ils continuent. :lol:
On saura bientôt de quel côté l'Etat se range : celui de l'intérêt général avec un projet à très forte utilité, ayant passé tous les couperets administratifs et de qualité remarquable ou bien celui de quelques intérêts particuliers ne respectant rien.
Le pire dans l'histoire est qu'on n'est même pas sûr de la réponse ! :evil:
Ces "écologistes" ont de drôles de méthodes : pour protéger une foret, ils revendiquent la mutilation des arbres avec des clous...
https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 34-9399132
Mardi 9 mai 2023 à 10:30
Par France Bleu Normandie (Seine-Maritime - Eure)
"Protéger la forêt"
L'élue Europe Ecologie Les Verts à la mairie de Rouen reconnaît que les participants "ont décidé de mettre en place, de poser des gestes pour protéger la forêt. La préfecture reconnaît elle-même d'ailleurs dans son communiqué de presse, que ces clous diminuent la valeur marchande des arbres. Notre objectif en plantant ces clous, c'était bien d'empêcher leur abattage. Donc effectivement, on a posé des gestes qui sont impactants."
Globalement, ils se sont rangés du coté des destructeurs et fauteurs de troubles et le préfet de l'Eure a saisi la justice, il ne reste plus qu'à voir si cela sera classé sans suite...
https://www.ouest-france.fr/societe/fai ... 4fc4099362
Ouest-France Guillaume SALLARD. Modifié le 08/05/2023 à 15h12 Publié le 08/05/2023 à 15h07
A la suite des actions qui ont été menées du 5 au 8 mai 2023, dans la petite commune de Léry (Eure), contre le projet de contournement Est de Rouen (Seine-Maritime), le préfet a saisi le parquet d’Évreux, pour qu’il envisage les suites judiciaires à donner. Le représentant de l’État déplore « des troubles à l’ordre public ».
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par Bugsss »

Les prochaines étapes, c'est quoi ?
Désignation du concessionnaire en 2024
Et à mon grand regret, surement une remise à plat avant... des A133/A134, A154/A120 et A412....

PS : aujourd'hui, le conseil d'Etat a remis une couche. Nul doute que le gouvernement va chercher à faire dans le symbolique, et en premier ligne, les autoroutes

https://www.conseil-etat.fr/actualites/ ... in-d-annee
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par G.E. »

L'Etat se met lui-même les contraintes qu'il est le premier à ne pas respecter... C'est tellement habituel. :?

Quant à Rouen, c'est un projet hautement écologique de dégager le trafic de transit du centre-ville. Il n'y a qu'à demander aux habitants de Reims, Montpellier ou Strasbourg ce qu'ils pensent des grands contournements de leurs agglos.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par benjisop »

Dans le malheur de cette action stupide on a de la chance, ils l'ont fait Dimanche 7 Mai. C'est à dire veille d'un jour férié de fin de vacances scolaires parisiennes et de long week-end, donc l'impact sur le trafic, s'il a été non négligeable, n'a pas été aussi fort que ce qu'il aurait pu être.

J'espère qu'ils se tiendront tranquille pendant l'Ascension. La coupure de l'axe à cet endroit fragiliserait tout le réseau secondaire de la zone, mais aussi de Rouen, de la D6014 / D14 et ça pourrait aller jusqu'au tracé de l'ancienne N13 voire l'axe Lisieux / Orbec / L'Aigle / Verneuil-sur-Avre / Dreux. Inutile de préciser que ces routes ne sont absolument pas faite pour absorber le trafic de l'A13 sur un tel week-end.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par G.E. »

colvert a écrit :
Ouest-France Guillaume SALLARD. Modifié le 08/05/2023 à 15h12 Publié le 08/05/2023 à 15h07
A la suite des actions qui ont été menées du 5 au 8 mai 2023, dans la petite commune de Léry (Eure), contre le projet de contournement Est de Rouen (Seine-Maritime), le préfet a saisi le parquet d’Évreux, pour qu’il envisage les suites judiciaires à donner. Le représentant de l’État déplore « des troubles à l’ordre public ».
L'Etat devrait systématiquement poursuivre et le faire savoir. Le terme "envisager" du communiqué du préfet est en trop car il sous-entend une possible inaction.

Les opposants aux projets ne se gênent pas pour engorger le système judiciaire et saturer les pages d'une presse régionale complaisante.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par frantz58 »

Bugsss a écrit :Les prochaines étapes, c'est quoi ?
Désignation du concessionnaire en 2024
Et à mon grand regret, surement une remise à plat avant... des A133/A134, A154/A120 et A412....

PS : aujourd'hui, le conseil d'Etat a remis une couche. Nul doute que le gouvernement va chercher à faire dans le symbolique, et en premier ligne, les autoroutes

https://www.conseil-etat.fr/actualites/ ... in-d-annee
Ce qui est risible, c'est que cette autoroute aura plutôt tendance à réduire les gaz polluants qu'à les augmenter.

Le trafic existe, sauf que ce dernier passe en plein cœur de Rouen, sans prendre grand risque il y a de forte chance que les véhicules polluent moins à 130 pour les VL et à 90 pour les PL, qu'à traverser l'agglomération dans une circulation en accordéon voire carrément à l'arrêt.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par Bugsss »

J'ai de plus en plus le pressentiment qu'autant A154/A120 se fera car la liaison est d'importance, moyennant un sabrage, qu'A412 se fera tel quel (car petit tronçon), mais qu'A133/A134 va être abandonné car les politiques sont divisés, que les anti tout sont prêts à en découdre, et qu'au vu de l'époque vache maigre, un beau projet comme ca, ca couterait trop d'argent.

Et les élus à la Morin, ne sont pas assez moteurs à mon sens, pour enfoncer le clou.

Ce qui est complètement absurde car en 2035, on aura de moins en moins de carbone sur nos autoroutes :roll:
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par G.E. »

Je trouve ton scénario très plausible et l'argument est tout trouvé avec la continuité autoroutière à venir à l'Ouest de Rouen via la RN338 enfin achevée.

C'est un calcul à courte vue étant donné les très forts besoins de traversée de l'agglomération et effectivement les nets progrès d'électrification du parc automobile en cours et à venir.

Mais c'est ainsi, l'Etat refuse d'investir désormais dans son système de transport en reportant par tous les moyens tous les projets (hors Grand Paris) dès lors qu'ils dépassent un engagement de plus de 200 ME pour lui. LGV, autoroutes, voies rapides, tout traîne volontairement. Et c'est mortel pour les projets dans un contexte de sur-règlementation.

Ailleurs, l'argent coule à flots mais pas pour les transports.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par Bugsss »

La France est une outre percée. Ca fuit de toute part, alors on colmate les grosses brèches à coups de milliards, et on laisse s'agrandir les petits trous, qui demain, couteront aussi des milliards.

Le truc, c'est qu'une route, contrairement aux médecins ou aux profs, ca défile pas dans la rue. :mrgreen:
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par Bugsss »

Bon, ca s'agite du côté des "pour", qui sentent le vent se lever, du côté des sujets autoroutiers (entre planification écologique de Borne, et les indiscrétions d'un ministre)

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... te-7437956
Contournement Est de Rouen : 1.000 acteurs économiques écrivent à Elisabeth Borne en faveur de l'autoroute

De Théophile Pedrola
Mercredi 20 septembre 2023 à 11:53
Par France Bleu Normandie (Seine-Maritime - Eure)

Un millier d'élus et "d'acteurs économiques" normands signent une lettre avec la Région, le Département et la Chambre de commerce et d'industrie, en faveur de la réalisation du contournement Est de Rouen.

Le contournement Est de Rouen va-t-il voir le jour ?

Le gouvernement doit rendre une décision avant la fin de l'année, et chacun fourbit ses armes. Au sondage de la métropole de Rouen, selon lequel une majorité d'habitants se prononce contre une autoroute à péage, la Région et le Département, favorables au projet, répondent par une lettre ouverte, adressée à la Première ministre, Elisabeth Borne.

Signée par un millier d'acteurs économiques locaux, par la Région Normandie, le Conseil départemental de la Seine-Maritime et la Chambre de commerce et d'industrie de Rouen, elle demande à l'Etat de saisir "ensemble cette occasion pour construire un cadre de vie durable pour nos concitoyens."

La lettre rappelle les mots en 2021, de l'ancien locataire de Matignon, Jean Castex, évoquant une "volonté d'engager très concrètement ce contournement", rappelle les étapes franchies pour la réalisation de cette autoroute à péage de 41 kilomètres reliant l'A13 à l'A28 et les financements apportés par la Région et le Département.
La lettre est signée par des députés, sénateurs et de nombreux acteurs économiques.
Au passage, l'avis des habitants contre, c'est encore du pipeautage des dés. Les habitants sont contre le principe d'un péage, pas de l'autoroute en elle-même.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par colvert »

Bugsss a écrit :Au passage, l'avis des habitants contre, c'est encore du pipeautage des dés. Les habitants sont contre le principe d'un péage, pas de l'autoroute en elle-même.
Faut-il se poser la question du résultat sur ce sondage organisé par la métropole de Rouen qui ne veut pas financer le projet, même si c'est l'ifop qui le réalise?

La question posée en 2023 est très orientée: "êtes-vous favorable ou opposé au grand contournement routier Est avec péage ?"

contrairement à celles posées en 2018 (80% de favorables) et en 2021 (83% de favorables) qui n'entraient pas dans ce détail bien tout le monde savait que ce ne pourrait être qu'à péage et d’ailleurs en 2021 il était aussi demandé aux sondés s'ils avaient conscience que c’était à péage (63% le savaient).

https://actu.fr/normandie/rouen_76540/l ... 66677.html
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par G.E. »

En résumé, un sondage sans grand intérêt, hélas payé sur fonds publics...

Le plus important est de voir si l'Etat daignera respecter sa parole dans ce dossier. Il fait trainer encore et toujours au lieu de désigner un concessionnaire.
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par otto »

benj
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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par benj »

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Re: [ A133 ] + [ A134 ] Contournement de Rouen

Message par Bugsss »

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/09/26/autoroutes-plusieurs-projets-seront-arretes-au-cours-des-prochaines-semaines-assure-clement-beaune_6191027_3234.html

Des « décisions fortes »
Le ministre délégué aux transports avait déjà annoncé à la fin d’avril qu’un « certain nombre de projets routiers » seraient « revus », promettant alors un verdict « d’ici au début de l’été ». « A l’heure de la planification écologique, on ne peut pas faire comme avant », a-t-il estimé.

Des « décisions fortes » seront prises « dans les prochaines semaines », selon Clément Beaune. « Il y a plusieurs projets qui seront arrêtés, on est encore en train de discuter avec les élus », a-t-il poursuivi. Pour les projets en cours, « on va réduire leur impact sur l’environnement », et pour « les projets qui ne sont pas encore lancés, on va en maintenir quelques-uns, puisqu’il y en a qui sont utiles, et on va en arrêter certains », a-t-il précisé au micro de France Inter.

Le Monde avec AFP
C'est désolant On cède à une minorité, qui fait du lobbying auprès des médias, et qui infiltre l'ENA ou autre, pour imposer leurs idées, sur fond de peur de fin du monde...

Bien entendu, aucune étude de l'air ne sera engagée pour quantifier le gain lié au fait de ne plus faire des infrastructures, ou de juger de leur réel impact à l'échelle de la planète.

Ne pas faire l'A133 ne changera absolument pas la qualité de l'air sur la Métropole Rouennaise, ni le fait de faire de nouvelles lignes de BHNS,lignes du pauvre... ne changera quoique ca soit. Même si cela est nécessaire

Il suffit de voir sur Paris, depuis 20 ans de developpement de lignes de tram, une chasse à la bagnole et des réductions de vitesse. Ca n'a rien fait évoluer du tout, et pire, la pollution est encore plus présente, malgré un quasi abandon du volet routier, des véhicules électriques en plus grand nombre, et un parc automobile arrivé à maturité

On nage en plein maccarthysme anti-route...
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