Forum SARA

Guillaume a écrit :La refonte de l échangeur À 41 / À 43 / N 201 à Chambéry

Le texte parle d'une première phase...

Il est clair que cette amélioration semble un peu plus condamner le grand contournement autoroutier de Chambéry.

Première phase avec une augmentation spécifique des tarifs de 1% du péage de Chambéry-nord. La seconde phase inclura peut-être le transfert et la mise aux normes autoroutière de la N201.

Si on résume le contenu du plan de relance, on voit que le gouvernement n'a pas pris de grands risques. Il y a bien quelques prolongements d'autoroutes à Clermont-Ferrand, Mâcon et Grenoble mais ce ne sont pas les quelques élargissements et refontes d'échangeurs qui risquent d'être retoqués par la Commission européenne.

Les gros chantiers sur Paris, Nantes et Bordeaux (pour citer ceux régulièrement évoqués en raison de leur urgence) ne sont même pas inscrits. Idem pour le GCO à Strasbourg ou la totalité de l'A260 (RN42) dans le Pas-de-Calais. Les juristes du ministère ont dû juger leur ampleur trop audacieuse.

Il se préparera sans doute un second plan d'ici 5 ans du côté de Chambéry (RN201), Grenoble (RN87), pour finaliser ce qui aura été entrepris, etc.

cf. la liste que nous devrons ajuster : http://routes.wikia.com/wiki/Liste_des_ ... 3%A9dables

Effectivement mais à quelle échéance ? Tout dépend la volonté de faire des économies de la part de l'Etat sur ce sujet et surtout de la réponse de Bruxelles. Si la Commission Européenne valide l'intégralité de ce plan, la porte aux transferts vers les SCA sera un peu plus ouverte encore, avec des tronçons isolés ou à aménager au voisinnage des concessions existantes assez nombreux.

Tous les tronçons concernés répondent aux caractéristiques données par Bruxelles. Hors élargissements de sections existantes, le plus long "petit bout" fait 18 km entre Mâcon et Cluny.

L'Etat est en manque continuel d'argent, donc on peut penser qu'à l'échéance de ce plan (vers 2018), les choses bougeront de nouveau.

Il y aura matière vu ce qui se présente dans le plan actuel :
- Achèvement de la mise à 2x3 voies des A10 (Sainte-Maure - Poitiers), A13 (Dozulé - Caen), A61 (Villefranche - Narbonne), etc.
- Sections du RRN désormais isolées à Hyères, Clermont-Fd, Chambéry, Grenoble, les dernières étant totalement saturées.
- Petits bouts à construire/mettre aux normes : RN1019 vers Delle, RN21 à l'Est de Périgueux, RN106 à l'Ouest de Nîmes, etc.

Ça peut durer des décennies comme cela...

Toutes les agglos desservies directement par des autoroutes concédées pourront bénéficier d'investissements "rapides" (avant 2025) pour peu que les études suivent. Les autres, et pas des moindres (Paris, Lille, Marseille, Bordeaux, Nancy), n'auront que des miettes issues du budget de l’État ou bien devront attendre d'hypothétiques concessions nouvelles par appels d'offres.

G.E. a écrit : Ça peut durer des décennies comme cela...

D'où mon idée de transférer des recettes de péages des vieilles autoroutes concédées pour aider au financement des nouvelles autoroutes, au lieu de prolonger indéfiniment les concessions :-S

Ton idée est intéressante mais elle implique de ne quasiment plus toucher au réseau existant pendant presque 20 ans afin de ne pas augmenter la durée de concession des contrats.

Or, les besoins sont très nombreux et l’État ne veut pas y consacrer un budget suffisant. C'est bien le problème.

G.E. a écrit :Ton idée est intéressante mais elle implique de ne quasiment plus toucher au réseau existant pendant presque 20 ans afin de ne pas augmenter la durée de concession des contrats.

À part les mises aux normes environnementales, les travaux sur le réseau existant concédés sont liées à l'augmentation du trafic, donc financées par le péage existant.

À moins que tu penses aux autoroutes gratuites ?

G.E. a écrit :Tous les tronçons concernés répondent aux caractéristiques données par Bruxelles. Hors élargissements de sections existantes, le plus long "petit bout" fait 18 km entre Mâcon et Cluny.

L'Etat est en manque continuel d'argent, donc on peut penser qu'à l'échéance de ce plan (vers 2018), les choses bougeront de nouveau.

Il y aura matière vu ce qui se présente dans le plan actuel :
- Achèvement de la mise à 2x3 voies des A10 (Sainte-Maure - Poitiers), A13 (Dozulé - Caen), A61 (Villefranche - Narbonne), etc.
- Sections du RRN désormais isolées à Hyères, Clermont-Fd, Chambéry, Grenoble, les dernières étant totalement saturées.
- Petits bouts à construire/mettre aux normes : RN1019 vers Delle, RN21 à l'Est de Périgueux, RN106 à l'Ouest de Nîmes, etc.

Ça peut durer des décennies comme cela...

Toutes les agglos desservies directement par des autoroutes concédées pourront bénéficier d'investissements "rapides" (avant 2025) pour peu que les études suivent. Les autres, et pas des moindres (Paris, Lille, Marseille, Bordeaux, Nancy), n'auront que des miettes issues du budget de l’État ou bien devront attendre d'hypothétiques concessions nouvelles par appels d'offres.

Et encore, autour de Marseille, Lyon ou Bordeaux il y a des possibilités d'adossement et je suis sûr que les SCA ont fait des propositions en ce sens. Peut-être que c'était politiquement trop délicat (encore qu'à Bordeaux, le soutient de Juppé ou Feltesse était pourtant clair).

G.E. a écrit : Toutes les agglos desservies directement par des autoroutes concédées pourront bénéficier d'investissements "rapides" (avant 2025) pour peu que les études suivent. Les autres, et pas des moindres (Paris, Lille, Marseille, Bordeaux, Nancy), n'auront que des miettes issues du budget de l’État ou bien devront attendre d'hypothétiques concessions nouvelles par appels d'offres.

Ah oui bien sur, mais les "grandes agglomérations" qui sont desservies par des autoroutes gratuites ont bénéficié de cette configurations durant plusieurs décennies. Difficile d'avoir le beurre, l'argent du beurre et la cuisse de la crémière.

djakk a écrit :

G.E. a écrit :Ton idée est intéressante mais elle implique de ne quasiment plus toucher au réseau existant pendant presque 20 ans afin de ne pas augmenter la durée de concession des contrats.

À part les mises aux normes environnementales, les travaux sur le réseau existant concédés sont liées à l'augmentation du trafic, donc financées par le péage existant.

À moins que tu penses aux autoroutes gratuites ?

Je pense évidemment aux autoroutes gratuites mais aussi aux autoroutes payantes. Je m'explique : tout contrat de concession prévoit précisément les caractéristiques de l'autoroute : échangeur, largeur, etc. Lorsqu'on modifie un seul paramètre, il faut un avenant au contrat. En l’occurrence, élargir une autoroute à péage de 2x2 voies à 2x3 voies suppose de trouver des financements pour assurer au minimum une neutralité du bilan du concessionnaire. Quand l’augmentation des péages ne suffit plus, il faut en passer par celle de la concession.

Alexandre a écrit :Et encore, autour de Marseille, Lyon ou Bordeaux il y a des possibilités d'adossement et je suis sûr que les SCA ont fait des propositions en ce sens. Peut-être que c'était politiquement trop délicat (encore qu'à Bordeaux, le soutient de Juppé ou Feltesse était pourtant clair).

Ou bien les SCA étaient trop gourmandes... ASF possède le plus grand réseau mais les travaux qu'elle récupère sont pourtant des plus minimes alors qu'il y a quelques urgences à Aix, Bordeaux, etc.

eomer a écrit :Ah oui bien sur, mais les "grandes agglomérations" qui sont desservies par des autoroutes gratuites ont bénéficié de cette configurations durant plusieurs décennies. Difficile d'avoir le beurre, l'argent du beurre et la cuisse de la crémière.

Une partie des autoroutes urbaines a été financée sur les fonds des collectivités locales dans le cadre du FSIR. Les villes, agglos et régions qui se sont équipées l'ont généralement payé de leur poche. Force est de constater la déshérence du réseau des DIR Méd et IDF (pour ne citer qu'elles) faute d'investissements alors que le réseau concédé est plutôt bien entretenu. Il faut dire qu'on le sent passer au péage !

G.E. a écrit :En l’occurrence, élargir une autoroute à péage de 2x2 voies à 2x3 voies suppose de trouver des financements pour assurer au minimum une neutralité du bilan du concessionnaire. Quand l’augmentation des péages ne suffit plus, il faut en passer par celle de la concession.

Vraiment ? Le passage à 2*3 voies n'est pas prévu dans le contrat quand le trafic atteint une certaine valeur ?

Parfois oui (cas de l'A61 sur toute sa longueur) et très souvent non (cas de l'A10 entre Tours et Poitiers, de l'A41, de l'A71, etc.).

Bizarre, si on doit passer à 2*3 voies c'est que le trafic est plus élevé, donc que le péage rapporte plus.

Peut être tout simplement pour fluidifier le trafic ...

djakk a écrit :Bizarre, si on doit passer à 2*3 voies c'est que le trafic est plus élevé, donc que le péage rapporte plus.

Dans un contrat de concession, chaque axe du contrat est indiqué en version provisoire et définitive. Il se peut qu'à l'origine du contrat, il n'ait pas été prévu l'accroissement du trafic sur tel ou tel axe. Par exemple, au moment de la conclusion du contrat de l'A71, il n'avait pas été prévu que l'A75 se réalise entièrement et qu'elle capte une grande partie du trafic de la vallée du Rhône. Même chose plus au nord et pour les mêmes raisons sur l'A10 avec son passage à 2x4 voies sur 16 km au nord d'Orleans.

Mais le dimensionnement à 2 x 3 voies peut avoir été prévu dans le contrat, et les ponts construits en fonction de cela ...

super5 a écrit :Mais le dimensionnement à 2 x 3 voies peut avoir été prévu dans le contrat, et les ponts construits en fonction de cela ...

Bien sûr, mais pas sur l'intégralité du réseau concédé...

Ce compte-rendu de la CFDT précise que les A711 et A712 feront l'objet de négociations avec les sociétés d'autoroutes (ASF), en vue de leur transfert.

http://www.cfdt-ufeem.org/dossiers/meda ... -01-14.pdf

Je me permets d'apporter mon grain de sel.

Quid de l'A21 ou encore l'A23 et l'A2 en partie ? Sur les A23 et A2 (section Cambrai <> Valenciennes), un opérateur comme la Sanef peut refaire les enrobés comme on l'a fait sur l'A25 non ?

On n'entend pas parler de grand chose pour le Nord-Pas de Calais