Forum SARA

secteurPublic a écrit :je suis bien d'accord, mais c'est au cas où ça manquerait de quotidien. Ou de considérer qu'il soit un scandale écologique de relier directement de façon performante 2 aéroports.

Il y a d'autres moyens pour assurer cette liaison
Cette interconnexion n'a pas pour but de créer un terminus de plus à Austerlitz, mais de relier plus rapidement les provinces entre elles en contournant efficacement et rapidement Paris

C'est vrai que relier Paris à Orly-TGV ne servira à rien, on aura la ligne 14 pour cela.

Un arrêt à Lieusaint-Sénart serait aussi très pertinent pour cette éventuelle liaison rapide grande banlieue. Ce secteur est stratégique pour le développement du sud-77.
Mais je vois bien l'opérateur en charge de ce transport gonfler les prix de ces voyages, comme c'est le cas sur les liaisons rapides desservant les aéroports.
Il est déjà possible de prendre le tgv pour des relations Mlv -> Roissy par exemple mais vous en coutera le prix fort chez la sncf (entre 20 et 30 euros)

rerefr a écrit :Un arrêt à Lieusaint-Sénart serait aussi très pertinent pour cette éventuelle liaison rapide grande banlieue. Ce secteur est stratégique pour le développement du sud-77.
Mais je vois bien l'opérateur en charge de ce transport gonfler les prix de ces voyages, comme c'est le cas sur les liaisons rapides desservant les aéroports.
Il est déjà possible de prendre le TGV pour des relations MlV -> Roissy par exemple mais vous en coûtera le prix fort chez la SNCF (entre 20 et 30 euros)

Ce qui est surprenant car il est facturé le même prix (exemple pris au départ de Bordeaux) et même à certains horaires moins chers pour aller jusqu'à Roissy)
Dernière petite chose (pour les fraudeurs ou débrouillards, sans en faire l'apologie, bien au contraire), je n'ai jamais vu de contrôle entre ces deux gares, car il y a impossibilité de vérifier toutes la rame en 10 minutes

basco - landais a écrit :(pour les fraudeurs ou débrouillards, sans en faire l'apologie, bien au contraire)

...

D'après le site cdg facile, il y a "jusqu'à" 4 trains par heure et ça coûte "à partir de 17 €", avec réservation obligatoire. Par contre, ils ne donnent pas les horaires de ces navettes (non) gratuites et il faut chercher tout seul. Un peu dommage...

basco - landais a écrit : Dernière petite chose (pour les fraudeurs ou débrouillards, sans en faire l'apologie, bien au contraire), je n'ai jamais vu de contrôle entre ces deux gares, car il y a impossibilité de vérifier toutes la rame en 10 minutes

Et à l'entrée du quai ?

djakk a écrit :

basco - landais a écrit : Dernière petite chose (pour les fraudeurs ou débrouillards, sans en faire l'apologie, bien au contraire), je n'ai jamais vu de contrôle entre ces deux gares, car il y a impossibilité de vérifier toutes la rame en 10 minutes

Et à l'entrée du quai ?

Composteur uniquement

Je me demande pourquoi ce scénario n'a pas été étudié :
Créer l'interconnexion sud sur le trajet le plus court (Massy Orly Valenton)
+ Réserver le segment Valenton Coubert aux intersecteurs
+ Créer deux nouvelles voies réservées aux TGV radiaux sud-est entre Le-Vert-De-Maison et Lieusaint (soit en longeant les quatre voies existantes de la PLM, soit en tunnel, ou un mix des deux) - ou entre Valenton (avant le raccordement des intersecteur) et Lieusaint. Ca fait à peine 15 km. On reprend ainsi l'ancienne LGV sud est pour les radiaux.

Je ne suis pas sur que ça couterait plus cher que l'interconnexion sud version C (Massy Orly Lieusaint) assortie du quadruplement entre Coubvert et Crisenoy

Avantages:
* On ne rallonge pas l'itinéraire des intersecteurs Bordeaux Lille (par exemple) alors qu'avec le scénario C on les rallonge.
* On a une séparation propre des traffics ; les intercteurs Bordeaux Lille ou bordeaux Strasbourg ne partagent plus jamais les voies des radiaux Sud-Est. Pas non plus de cohabitation avec le RER D.
* Plus besoin d'échanges de sillons à Courbert, on gagne en fiabilité.
* La capacité libérée sur Valenton Coubert pourrait servir à créer des RER-GV bouclant la grande banlieue, par exemple sur un itinéraire Versaille-Massy-orly-Tournan (nouvelle gare en corresp RER E) - Marne LV - Roissy - Creil. Il n'y a pas actuellement de matériel adapté, mais dans un premier temps on pourrait reprendre des rames SE et leur enlever deux ou trois voitures (pour réduire leur capacité et améliorer les accélérations).

Il y a beaucoup de bonnes idées dans tout ça !
Cependant le secteur autour de Lieusaint n'est-il pas trop urbanisé ? D'où le tunnel très long du scénario C ?

En plus d'être très urbanisé, le tracé est très sinueux et très escarpé dans la vallée de l'Yerres. Le TGV aurait une vitesse très réduite, les travaux seraient pharaoniques, et les très nombreux riverains très mécontents. Il est donc normal que ce tracé n'ait pas été retenu dans le trio présenté au public.

J'avais fait une carte à l'époque (je vous retrouve ça pour vous la montrer), qui reprend l'idée qu'évoque notre ami juste avant.
Et entre Lieusaint et VSG, on a quand même pas mal d'endroit peu urbanisé (mais ça demande de traverser de la forêt de Sénart, du coup risque de faire crier les écolos, mais en suivant au plus prêt la N6 il y aurait moyen de bien faire).

En gros, une section à ciel ouvert longeant l'A5 + N6 de Lieusaint (ancien raccordement LN1 à PLM) à Montgeron de 14km, puis une section en tunnel de Montgeron au triage de VSG (en cour de démantèlement, du coup, pas mal d'espace à récupérer de ce côté) de 6km.

Le fonctionnement des grandes gares ferroviaires

Dans le cadre de la variante 2, avec une gare dans le huitieme arrondissement, je verrais bien une gare TGV avenue Foch, puisque le reamenagement de cette artere est a l'ordre du jour.

Ça dit que Saint-Lazare n'est pas soulagée par une gare RER souterraine ; mais si, il y a le RER A !

Sans lui, les dessertes de Nanterre, Saint-Germain-en-Laye, Poissy, Cergy et La Défense se retrouveraient totalement à Saint-Lazare.

Pour accéder au RER A depuis Saint-Lazare, je crois me souvenir que c'est le parcours du combattant, car il n'y a pas de correspondance directe. Il faut obligatoirement passer par le RER E pour prendre ensuite une correspondance avec le A.

L'intérêt n'est pas de faire correspondance entre la Gare Saint-Lazare et le RER A, mais de desservir le même quartier depuis la banlieue ouest

Autrement dit, les voyageurs de la banlieue ouest peuvent se rendre dans le quartier des grands magasins - et ailleurs dans Paris - sans passer par la gare Saint-Lazare. Ce qu'ils devaient faire avant le RER A.

Très interessant la présentation des différentes situations des 4 capitales mais la déduction d'un tunnel Gare du Nord - Montparnasse aurait mérité un peu plus d'argumentation

Alexandre a écrit :Pour accéder au RER A depuis Saint-Lazare, je crois me souvenir que c'est le parcours du combattant, car il n'y a pas de correspondance directe. Il faut obligatoirement passer par le RER E pour prendre ensuite une correspondance avec le A.

Franchement. c'est plus rapide par l’extérieur.

L'accès au RER A depuis Saint-Lazare par les tunnels n'est pas si catastrophique, loin de là. C'est plus facile que certaines correspondances entre le RER A d'Auber et le métro.
Il faut certes utiliser les couloirs de la gare du RER E, mais pas besoin de passer par les quais de ce dernier.

Ils n'ont pas compris ce que je voulais dire

wonderwallbya a écrit :L'accès au RER A depuis Saint-Lazare par les tunnels n'est pas si catastrophique, loin de là. C'est plus facile que certaines correspondances entre le RER A d'Auber et le métro.
Il faut certes utiliser les couloirs de la gare du RER E, mais pas besoin de passer par les quais de ce dernier.

Cependant, il faut connaître l'existence de ce cheminement souterrain car le RER A n'est pas fléché depuis Saint-Lazare, au contraire de la correspondance vers la ligne 9 (Saint-Augustin), qui elle est bien indiquée depuis la gare alors qu'elle impose de traverser la station de la ligne 14 et de prendre un long couloir.

D'ailleurs, la limite entre les deux opérateurs est très nette et surprenante dans la correspondance RER E Haussmann - RER A Auber : il y a un monde entre la récente gare d'Haussmann aux aménagements luxueux côté SNCF et la repoussante, décrépie et crasseuse gare d'Auber côté RATP...