Forum SARA

L'argument d'une autoroute Orléans - Le Mans n'a finalement été défendu que sur ce forum...

Un contournement ouest plutôt que est de Chartres permettrait certes plus facilement la création d'un axe autoroutier A19/Orléans - Le Mans, mais ce n'est pas la seule condition, un tel axe serait aussi avantagé :
- si il était intégré aux systèmes fermés de l'A10 et de l'A11 qui serait alors fusionnés, permettant des trajets tels que Nancy - Rennes en un ticket de péage
- si l'autoroute était "bien" (au sud, sans péage et surtout sans RP) raccordé à l'A10, voire même à l'A19 (utopique)
- si les échanges entre la nouvelle autoroute et l'A11 sud sont simples (dans le cas du tracé est plebiscité, ça pourrait passer par un barreau très court)

si il était intégré aux systèmes fermés de l'A10 et de l'A11 qui serait alors fusionnés

Même si je ne suis pas favorable aux systèmes ouverts ce n'est pas un arrêt péage de plus qui décrédibiliserait un itinéraire.

si l'autoroute était "bien" (au sud, sans péage et surtout sans RP) raccordé à l'A10

Sans RP OK, c'est bien ce qui est prévu de toute façon ? Le sud ou le nord c'est moins important, là aussi ça se jouerait à la marge en distance, c'est à Chartres que le détour est trop important.

Un arrêt non, mais là on parle forcément d'au moins deux de plus (sortie du système A10, entrée du système A11), voire 3.
Sur la carte des options de passages, on voit un trait jaune qui relie le Coudray au tracé plebiscité "vert".
En implantant un barreau sur ce tracé :
- on favorise la liaison Orléans - Le Mans
- on permet un accès à l'A154 nord et sud depuis le contournement ouest de Chartres (et le centre-ville), tout en déchargeant la section sud à RP
- on peut en profiter pour créer un nouvel accès à l'A11 sud depuis Chartres pour soulager la section de la N10 qui traverse Thivars

Un arrêt non, mais là on parle forcément d'au moins deux de plus (sortie du système A10, entrée du système A11), voire 3.

Trois de plus que dans une situation parfaite certes, mais ça ne fait toujours qu'un de plus qu'actuellement si tu vient par l'A10 ou A19 pour aller vers l'A11. Je maintiens que si l'itinéraire est bien choisi ce ne serait pas dramatique. Et le prolongement des systèmes fermés finit par créer des soucis par ex en cas de perte de ticket avec des "parcours le plus long" très improbable mais possible.
Un barreau serait cependant une très bonne idée, mais comme le disait GE il semble qu'il n'y ait qu'ici qu'on en parle

Une solution pour contenter tout le monde pourrait être, en venant du Nord, de créer un contournement Est de Chartres, puis un tronc commun avec l'A11 (éventuellement élargie) au Sud de Chartres et enfin un barreau de raccordement vers la RN154-Sud.



Au niveau du kilométrage à construire, cette solution est la plus courte. Elle rentre sans problème dans la cadre d'un système de péage fermé tout en assurant les fonctionnalités maximales. On peut même envisager un nouvel échangeur au Sud de Chartres sur l'A11.

Très curieusement, elle n'a même pas été étudiée comme scénario !!

Ce n'est qu'une proposition, mais comme elle n'a pas été étudiée, il est difficile de connaître ses potentialités.

Au Sud de Chartres, il y a une 2x3 voies pour 33.000 véhicules par jour. Ca laisse de la marge... L'A6 accueille 20.000 véhicules de plus dans la vallée de la Saône avec le même nombre de voies.

Pour revenir à l'article, autant les résultats de la concertation semblent clairs au niveau de Chartres, autant c'est encore un peu fouillis au niveau de Saint Rémy - Nonancourt.
L'article ne cite même pas dans sa légende le choix de communes comme St Rémy Sur Avre, une des premières concernées. Et il y a encore 3 variantes de passage rien que pour l'option violette ...

L'article est extrait de l'écho républicain, un quotidien de l'Eure-et-Loir : donc seules Dreux et Chartres les intéressent vraiment

Ah? Saint Rémy sur Avre est encore en Eure-et-Loir pourtant...

samib a écrit :Et le prolongement des systèmes fermés finit par créer des soucis par ex en cas de perte de ticket avec des "parcours le plus long" très improbable mais possible.

cf sujet des péages : je pense que le parcours facturé est le plus long sur le réseau du concessionnaire d'arrivée.

GE, cette idée de tronc commun, je ne suis pas contre mais elle semble revenir de temps en temps sur ce forum (cf message ci - dessous), sans qu'on en parle ailleurs.

tml a écrit :là oui : je verrai bien la N154 nord arriver sur l'A11 sortie 2 (par contournement nord-est) avec un immense diffuseur complet A11-N154-exN10
puis tronc commun de la N154 avec l'A11 jusqu'au niveau du Coudray avec un 2ème immense diffuseur complet A11-N154-N123
ce qui permettra d'avoir un nouvel accès à l'A11 directement depuis là rocade de Chartres et soulagera aussi bien la traversée de Thivars que la rocade sud (le RP A11-exN10 est saturé en permanence)
puis raccordement à la N154 au niveau du Prunay-le-Gillon

Version de carte google maps avec le tronc commun : https://maps.google.fr/maps/ms?msid=205 ... 9,0.676346

G.E. a écrit :Une solution pour contenter tout le monde pourrait être, en venant du Nord, de créer un contournement Est de Chartres, puis un tronc commun avec l'A11 (éventuellement élargie) au Sud de Chartres et enfin un barreau de raccordement vers la RN154-Sud.



Au niveau du kilométrage à construire, cette solution est la plus courte. Elle rentre sans problème dans la cadre d'un système de péage fermé tout en assurant les fonctionnalités maximales. On peut même envisager un nouvel échangeur au Sud de Chartres sur l'A11.

Très curieusement, elle n'a même pas été étudiée comme scénario !!

Bah non, alors que maintenant presque tout le monde (*) est d'accord sur le passage est court de Chartres, ce serait dommage de ne pas en profiter pour faire avancer le dossier.
(*) sauf les financiers?

cf sujet des péages : je pense que le parcours facturé est le plus long sur le réseau du concessionnaire d'arrivée.

Ben non, quand un système fermé inclut plusieurs concessionnaires comment veux tu que ça fonctionne ?
C'est le trajet le plus cher possible, et ensuite il faut éventuellement réclamer et justifier l'endroit d'où tu viens.
Ex sur A71 il y a changement de concessionnaire du côté de Bourges, si en arrivant à Clermont ils facturaient le trajet depuis Bourges je pense que tout le monde perdrait son ticket

G.E. a écrit :Une solution pour contenter tout le monde pourrait être, en venant du Nord, de créer un contournement Est de Chartres, puis un tronc commun avec l'A11 (éventuellement élargie) au Sud de Chartres et enfin un barreau de raccordement vers la RN154-Sud.



Au niveau du kilométrage à construire, cette solution est la plus courte. Elle rentre sans problème dans la cadre d'un système de péage fermé tout en assurant les fonctionnalités maximales. On peut même envisager un nouvel échangeur au Sud de Chartres sur l'A11.

Très curieusement, elle n'a même pas été étudiée comme scénario !!

Je pense que l'hypothèse a été envisagée, vu que le grand triangle entre Berchères, Gellainville et Ver était en jaune dans les fuseaux proposés.

Le problème pour un raccordement au Sud de Chartres, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de place pour insérer les bretelles d'une biffurcation autoroutière digne de ce nom.

Au niveau de Morancez, tu as une zone artisanale au ras de l'autoroute, côté Ouest. Idem à Ver : tu as des constructions qui empêchent d'implanter toute bretelle côté Ouest. Entre Ver et Morancez, il n'y a que quelques centaines de mètres et, à mon avis, ce n'est pas suffisant pour implanter les bretelles A11 Nord > A154 Sud et A154 Sud > A11 Sud. Pour ne pas avoir à toucher à des constructions sur les communes riveraines, il faudrait donc sans doute que l'échangeur soit constuit juste au Nord de Morancez car, plus au Nord, on est bloqué par la présence de la rocade le long de l'autoroute. On aurait alors des bretelles avec des rayons de courbures faibles ce qui imposerait des limitations de vitesse à 70, voire 50 km/h. En plus, ça crée un tronc commun court sur l'A11, avec des entrecroisements de flux pas forcément faciles à gérer sans réduire la vitesse à 110 voire 90 km/h.

Personnellement, je préfère un croisement autoroutier "classique" qui permet d'avoir la continuité Rouen <-> Orléans à deux voies dans chaque sens et sans un double ralentissement dû aux bretelles. Et tant pis si ça fait parcourir 3 ou 4 km de plus pour faire Le Mans - Orléans.

Ma seule inquiétude pour le passage par l'Est, c'est que les "anti-autoroute" de Saint-Prest étaient les plus virulents il y a quelques années. Je redoute un peu leur réveil...

L'idéal en cas de tronc commun c'est de créer un échangeur au niveau du centre hospitalier (quand la rocade se colle à l'A11), permettant :
- aux usagers de la rocade: de rejoindre l'A11 vers Paris et l'A154 nord et sud
- aux usagers de l'A11 sens Le Mans <-> Paris : de sortir pour rejoindre A154 sud et une nouvelle sortie Chartres - Centres (RD754)
- aux usagers de l'A11 sens Paris <-> Le Mans (et de l'A154 nord) : de sortir pour rejoindre l'A154 sud et la rocade
- aux usagers de l'A154 sud : de rejoindre A11 dans les deux sens (et donc A154 nord), d'accéder à la sortie Chartres - Centre et à la sortie rocade

Assez des troncs communs: ce sont des sources de ralentissements à cause des trafics entremêlés. Bon, d'accord, on n'est pas en région parisienne, mais quand même...

Autre solution pour éviter un tronc commun :
l'a154 contourne Chartres par l'est puis franchit l'a11 sans échange avec celle_ci puis s'échange avec la d910.
Elle s'échange ensuite avec l'antenne prévue (cf carte) avant de continuer vers le sud.
L antenne conduit à l'A11 vers le Mans, à l'actuelle n154 et à la rocade.

guy21 a écrit :Assez des troncs communs: ce sont des sources de ralentissements à cause des trafics entremêlés. Bon, d'accord, on n'est pas en région parisienne, mais quand même...

Honnetement, il existe des troncs communs qui ne posent pas beaucoup de problèmes, il suffit de les passer en 3 voies
Dans ce cas, je pense que ce sera similaire à A11 / A28 au Mans

L'A11 est déjà à 3 voies dans ce secteur.

glouby a écrit :L'A11 est déjà à 3 voies dans ce secteur.

raison de plus ...