[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...
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eomer
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Message par eomer »

basco - landais a écrit : On peut le voir là :

liaison du triage de VSG et de Valenton avec passage sur la RN6 et devant les cars Suzanne et le terminal automobile
Ah OK: on peut donc repartir sur la ligne impériale vers le sud en quittant la LGV. Au temps pour moi.
Le Lille-Brive n'emprunte certainement pas cet itinéraire: le POLT démarre sur la rive gauche.
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basco - landais
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Message par basco - landais »

eomer a écrit :
basco - landais a écrit : On peut le voir là :

liaison du triage de VSG et de Valenton avec passage sur la RN6 et devant les cars Suzanne et le terminal automobile
Ah OK: on peut donc repartir sur la ligne impériale vers le sud en quittant la LGV. Au temps pour moi.
Le Lille-Brive n'emprunte certainement pas cet itinéraire: le POLT démarre sur la rive gauche.
Effectivement pour le POLT, mais le Lille Brive passe par Juvisy et traverse la Seine à Juvisy et rejoint la ligne PLM à Vigneux puis VSG, Chessy etc :wink:
Maastricht
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Message par Maastricht »

super5 a écrit :
javich a écrit : http://www.lamontagne.fr/file/elementmu ... gv6019.pdf

le fameux tracé : une bande large de plus de 100km, histoire de ne fâcher personne !
Si ! Orléans et Vierzon ne sont pas dans le fuseau !!
Cela dit passer à l'ouest d'Orléans était un non-sens sur du Paris-Lyon, et passer par l'Est à moins de 10kms du centre également ... 'fin bref, on en a déjà parlé...
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super5
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Message par super5 »

http://www.cyberbougnat.net/Brice-Horte ... ,3348.html

Hier, un TGV Duplex est venu à Clermont avec du beau monde : Brice Hortefeux, Alain Marleix, Hervé Novelli (des candidats aux régionales, tiens tiens :) ), mais aussi Michel Mercier, Serge Grouard (maire d'Orléans), le sénateur du 18 Rémy Pointereau, le patron de RFF et celui du CR Auvergne.

Par contre Pepy a préféré prendre le vol inaugural Paris-NY en A380 ...
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basco - landais
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Message par basco - landais »

Enver a écrit :Descente sur Clermont avec des élus de droite et remontée sur Paris à vide ... mazette ! qui a payé ça ?
Nos impots et nos billets de train pardi :wink:
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Enver a écrit :C'est trop drôle ...
Pffff.... au lieu de pouffer bêtement derrière son clavier en se faisant l'écho d'un électoralisme dans les transports qu'on ne veut plus voir sur ce forum, on aurait pu se bouger et aller voir, à l'heure précise du post (!), comment René Souchon justement faisait de l'aménagement du territoire, au contact d'élus locaux réellement motivés par l'apport de la grande vitesse sur leur territoire, et non seulement par l'image que le TGV permet de communiquer, ce que fait Hortefeux à travers TGV Grand Centre Auvergne ! Mais bon, à part ça le journaliste ne prend pas parti.

Sur ce, pour être précis : le TGV (un Duplex mobilisé en période de pointe alors qu'on entend souvent crier à la pénurie de matériel) n'est descendu de Paris qu'avec une dizaine de techniciens à son bord, les élus (de droite, uniquement) étant montés dans l'avant-gare de Clermont-Ferrand. La conférence de presse n'a réussi à retenir Hortefeux que trois minutes, des obligations nationales l'obligeant à retourner sur Paris au plus vite (l'arrestation de Treiber). Le message général visait à la fédération des intérêts pour réaliser le projet, surtout sans se fâcher sur l'épineuse question des tracés. Mais comment donner à cette opération une autre valeur que la seule communication électorale ? C'est l'UMP qui aurait dû payer ce train ! Et on comprend bien toutes les réserves de RFF et de René Souchon sur un pan de ce projet : la conférence concluait à une mise en service autour de 2020 ! Tout simplement irréaliste.
Enver a écrit :Descente sur Clermont avec des élus de droite et remontée sur Paris à vide ... mazette ! qui a payé ça ?
Il était évident que ce TGV n'allait pas être commercial, et que c'est du pur gaspillage électoraliste. Et écologique, car tout le monde évidemment est revenu en avion. L'association TGV Grand Centre Auvergne (tiens, la SNCF ne dit rien pour l'utilisation de "TGV" ?) ne fait que rassembler des élus à la botte du projet SNCF, cette dernière finançant l'association sans aucune contrepartie. Leurs docs sont directement issus de la SNCF, et la plus value de cette association en terme de réflexion sur l'aménagement du territoire est inexistante.
Modifié en dernier par marsupilud le sam. 21 nov. 2009 22:06, modifié 3 fois.
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Message par dionysos »

Ils feraient mieux de subventionner un ou deux (quand la région Centre sera équipée d'une ligne Tours - Saincaize) TGV Intersecteurs pour connecter Clermont au Réseau européen.

Coût: 1 à 2 millions d'Euros par an par A/R, bien moins que les 4-5 Mrds demandés qui font 100 millions d'Euros par an sur cinquante ans! :roll:
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marsupilud
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Message par marsupilud »

Alors au lieu de rire et de dire que "c'est trop drôle", dis-le que c'est lamentable ! Et on sera d'accord. Mais assurément, ce n'est pas drôle.

Quant à l'électoralisme, le reste du message en est plein en effet, mais il faut le lire comme un droit de réponse à ce qui a été (mal) dit plus haut.
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super5
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Message par super5 »

basco - landais a écrit :
Enver a écrit :Descente sur Clermont avec des élus de droite et remontée sur Paris à vide ... mazette ! qui a payé ça ?
Nos impots et nos billets de train pardi :wink:
Hélas :x
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Thomas
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Message par Thomas »

marsupilud a écrit :Alors au lieu de rire et de dire que "c'est trop drôle", dis-le que c'est lamentable ! Et on sera d'accord. Mais assurément, ce n'est pas drôle.

Quant à l'électoralisme, le reste du message en est plein en effet, mais il faut le lire comme un droit de réponse à ce qui a été (mal) dit plus haut.
Marsu je te connais beaucoup plus inspiré. Mais je vais m'arrêter là, on va me traiter de corporatiste. Il n'empêche que cette descente TGV sur Clermont reste navrante politiquement et structurellement. Et les bisbilles sous-jacentes entre Altro et TGV Grand Centre Auvergne encore plus.
Décidément le POCL me fera toujours rire. Et ça, ce n'est pas (forcément) une antiphrase.
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eomer
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Message par eomer »

Enver a écrit :(et quand j'écrivais "c'est trop drôle", je ne riais pas du tout, ça s'appelle une antiphrase)
Ah oui ? Mais alors excuse moi mais je prefererais que tu signale les moments où tu passe en mode second degré. Ayant à la base une formation scientifique et technique, je ne suis pas très familier avec ces figures de styles que les journalistes et politiciens semblent très apprécier.

Rappelons que nous sommes sur un forum orienté technique et pas dans un colloque de philosophes ou à l'académie française.
Serait il possible d'utiliser des balises comme [mode second degré] ou [humour] ou [antiphrase] afin que tout le monde puisse comprendre ?
Thomas a écrit :Et les bisbilles sous-jacentes entre Altro et TGV Grand Centre Auvergne encore plus.
Ca, c'est sur...et il serait bon que les deux travaillent nsemble pour le bien commun des régions Centre, Auvergne, Limousin, Bourgogne, Rhône-Alpes et Ile de France.
Thomas a écrit :
Décidément le POCL me fera toujours rire. Et ça, ce n'est pas (forcément) une antiphrase.
Euh Thomas...il me semblait que tu était opposé au projet Altro (du moins dans sa première forme et dans sa forme actuelle) mais pas à une liaison Paris-Lyon permettant de desservir Auvergne et Limousin via des raccordements (quitte à ce qu'il n'y aient que quelques km de LGV en Auvergne). Dois je comprendre que tu considère que l'Auvergne n'est pas digne du TGV et qu'un objectif de 2h00 sur Paris-Clermont n'est pas pertinent ?
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jml13
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Message par jml13 »

En fait les e**er, vous êtes plus ou moins d'accord, mais vous ne le dites pas avec les mêmes mots ou le même "mode".
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eomer
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par eomer »

Bah, de toutes façons, vu les résultats électoraux avec les Verts prenant en otage la totalité des conseils régionaux concernés par cette LGV, tout est foutu. Si encore nos amis Verts pouvaient mettre leur énergie verte dans le développement des TER et des Corail Intercités, ce serait un moindre mal...on verra, mais je suis plutôt pessimiste
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par nucleo1985 »

eomer a écrit :Bah, de toutes façons, vu les résultats électoraux avec les Verts prenant en otage la totalité des conseils régionaux concernés par cette LGV, tout est foutu.

Intéressant... je note l'expression "prendre en otage".
J'aimerais que tu développes un peu les arguments car j'ai du mal à décrypter le message des écologistes en ce moment.
En théorie, ils sont pro-ferroviaires, mais dans la pratique, ils vont être très exigeants sur l'usage des deniers publics, et à fortiori dans les projets ferroviaires.

Sans oublier les trames vertes et trames bleues qui risquent au passage de paralyser plus d'un projet.
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par bzh-99 »

dans tous les cas, inutile de tomber dans la caricature et le préjugé... c'est pas parce qu'on est passionné qu'on est obligé de prendre les contributeurs de ce forum en otage... :roll:
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par TheForceCode »

Au moins, en LR, on aura pas ce problème, vu qu'on doit être l'un des seul Conseil Régional duquel on a chassé tout les Verts :twisted: (et les Verts du LR, je peux vous dire que c'est plutôt des "chieurs" niveau projet d'infra :arrow: anti-pêche, anti-autoroute, anti-tram, anti-LGV, anti-ports maritimes...).

En tout cas, je trouverais dommage que les Verts se comportent en "petits dictateurs" dans les CR concernés par ce projet, qui est tout de même d'envergure nationale (doublement de LN1 et désenclavement du centre de la France).
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par marsupilud »

En Bretagne, seule région où Europe Ecologie a pu présenter une liste au second tour (et obtenir 11 sièges au Conseil), les Verts sont explicitement pour une LGV Rennes - Nantes - Lyon. Ce n'est pas le POCL, mais la preuve qu'on peut être écologique, et en faveur de la grande vitesse. Malheureusement, ils sont les seuls.... Mais la plupart du temps les Socialistes ont des majorités seuls, ce qui permettra de faire avancer les projets.
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par Maastricht »

(Pour rappel il y a déjà un petit topic sur l'axe Nantes-Lyon, avec l'électrification de Tours-Vierzon et l'idée made in Borloo de LGV Ligérienne : viewtopic.php?f=11&t=5334&p=101393)
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par unlimited45 »

Pourquoi faut-il toujours que les sujets dérivent dans tous les sens?..
On est dans POCL et il y a de sujets pour chaque autre portion du territoire qui subira(it) des aménagements. Angers, Tours c'est cool mais aucun rapport avec POCL, si vous ne voulez pas que le sujet soit fermé restez centré dessus. Je ne suis pas modo mais j'aimerais pouvoir poster des infos dans ce topic et suivre les éventuelles interventions des autres s'il devait y avoir du nouveau. Chose impossible si le topic est fermé pour cause d'abus de la part de certains.

A croire que le fait que le forum ait été réinitialisé quelques mois en arrière a fait faire de même à la mémoire de certains. Postez utile...
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Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon

Message par super5 »

Quelques échos de la réunion qui s'est tenue récemment à Orléans :
CG45 a écrit : TGV Grand Centre : Le Loiret veut une réalisation rapide

> Lors d'une table ronde organisée par l'association TGV Grand Centre-Auvergne, le Président Doligé a réaffirmé la volonté du Département de tout faire pour que cette ligne d'aménagement du territoire soit réalisée dans les meilleurs délais.


Désengorger la ligne TGV Paris-Lyon. Le 23 avril dernier, une table ronde, organisée par l'association TGV Grand Centre-Auvergne, réunissait Michel Mercier, Ministre de l'Espace Rural et de l'Aménagement du Territoire, Gérard Moisselin, Préfet de la région Centre et du Loiret ainsi qu'Eric Doligé, Président du Conseil général du Loiret. Soutenant dès septembre 2007 l'idée d'une ligne ferroviaire à grande vitesse (LGV) Grand Centre, le Département considère, à l'instar du ministre que ce projet est "un besoin pour l'attractivité des territoires". En l'occurrence une chance pour le développement économique et touristique du Loiret qui permettra également de faciliter les déplacements de ses habitants. Sa réalisation est également indispensable pour désenclaver certaines régions fragilisées du Grand Centre et pour désengorger et doubler la ligne TGV Paris-Lyon qui devrait passer de 30 millions de voyageurs par an aujourd'hui à 50 millions à l'horizon 2025.

Rappelons qu'Eric Doligé est le secrétaire de l'Association TGV Grand Centre Auvergne, créée le 15 décembre 2007. Composée de nombreux élus ou collectivités, elle a pour but de promouvoir une LGV reliant Paris à Lyon en passant par les régions Centre, Limousin et Auvergne. Une convention lie les cinq régions concernées (Ile-de-France, Centre, Bourgogne, Auvergne, Rhône-Alpes), l'Etat, l'AFIT (Agence de Financement des Infrastructures de Transport) et RFF (Réseau Ferré de France) afin de mobiliser des crédits d'études.

Une LGV intégrée dans le "Grenelle 2". Ce projet de LGV Paris - Lyon, via Orléans et Clermont-Ferrand, déjà inscrit dans la loi de programmation du Grenelle de l'Environnement (le "Grenelle 1") du 23 juillet 2009, doit être intégré dans le projet de loi portant engagement national pour l'environnement (le "Grenelle 2") qui sera examiné à l'Assemblée nationale à partir du 4 mai 2010. Il a déjà été adopté par le Sénat en octobre 2009.

Si le tracé du projet de la future ligne, d'un coût estimé à 12 milliards d'euros, n'est pas encore finalisé, il existe en revanche une cartographie d'hypothèses de tracé de ligne réalisée par le Conseil régional d'Auvergne en mai 2009. Par ailleurs, RFF, maître d'ouvrage de la future LGV, "planche" sur 5 scénarios de tracés qui seront dévoilés le 19 mai par le comité de pilotage du projet. Enfin, le débat public devrait être lancé début 2011 dans les 5 régions, sous la houlette de la Commission nationale du débat public, en vue de comparer les différents scénarios et d'évaluer leur pertinence. L'objectif est que les premiers usagers de la nouvelle LGV puissent l'emprunter à l'horizon 2020.
http://www.leberry.fr/editions_locales/ ... GBBQ-.html
Le Berry Républicain a écrit :Le TGV Grand Centre sur les rails
Le 23 avril dernier, une table ronde sur le TGV Grand Centre Auvergne a mis tout le monde d'accord. Sauf sur la question des tracés, qui seront présentés le 19 mai à Paris.

« Notre projet est devenu irréversible. D’ailleurs, les études sont en cours » Voilà ce qu’a martelé hier Rémy Pointereau, président de l’association TGV Grand Centre Auvergne, qui tenait une table ronde à Orléans, au musée des Beaux-Arts, afin de préparer le débat public.

De nombreux acteurs économiques et politiques y assistaient (la gauche étant toutefois peu représentée). Michel Mercier, ministre de l’Espace rural et de l’Aménagement du territoire, s’était déplacé. Rappelons que le TGV Grand Centre doit relier Paris à Lyon via Clermont d’ici 2020 : 450 km de linéaire, douze millions d’euros et cinq régions impliquées.

Les tracés feront débat

Les intervenants étaient unanimes à souhaiter le TGV, à l’image d’Yves Broussoux, président de la CRCI du Centre : « C’est un projet impératif pour notre territoire. Bourges a absolument besoin du TGV. » Michel Mercier a insisté : « Cette ligne, c’est vraiment la ligne d’aménagement du territoire. » La SNCF a énuméré les avantages : aller à Paris facilement, desservir les villes de la région Centre, et ouvrir une porte vers le sud.

Mais le plus dur reste à venir. Le 19 mai prochain, à Paris, se réunira le comité de pilotage où seront proposés les tracés possibles de la ligne TGV. Ensuite le débat public pourrait être lancé en 2011, avant la mise en service de la ligne en 2020.

Mais d’ici là, de nombreuses difficultés ne sont pas réglées. D’abord, le ministre a reconnu que « la topographie du sud de la ligne est assez difficile ». Surtout, la question des tracés risque de faire rage, à l’image d’une petite phrase de Patrick Stefanini, préfet coordonnateur : « Comment fait-on avec la Loire ? Doit-on la traverser ? N’est-il pas préférable de la longer ? »

Si Orléans est assurée d’avoir le TGV, rien n’est encore décidé pour Bourges. Michel Mercier, que nous avons interrogé, s’est montré très clair : « C’est après le débat public qu’on pourra trancher. On peut faire vingt kilomètres pour aller à la gare TGV et être bien desservi. Si demain on fait passer du fret sur ces lignes TGV, est-ce que vous serez content de voir passer des trains de fret ? Donc il faut aussi réfléchir à toutes ces utilisations possibles des voies ferrées. »
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