[ A154 ] et [ A120 ] Rouen - Orléans

[Samib]

Je ne pige pas trop.
Il n'y a rien de discriminatoire à ne pas faire payer un tronçon déjà aménagé aux frais du contribuable !

[basco - landais]

Je ne pige pas trop.
Il n'y a rien de discriminatoire à ne pas faire payer un tronçon déjà aménagé aux frais du contribuable !

Et à en faire payer d'autres .....

[Samib]

Mais alors c'est le fait de payer l'A63 qui est le problème, et comme je le disais je ne voulais pas rouvrir ce débat.
Ou alors tu estimes que parce que tu va devoir payer les Normands le peuvent bien aussi, mais c'est un peu "oeil pour oeil dent pour dent" et je n'ai pas cette philosophie.

Et puis tout de même la situation est différente je trouve. L'A63 est plus longue, avec plus de trafic. Et il restait il me semble des aménagements à refaire (BAU ?) et surtout un passage à 2x3 est prévu. Pour la N154 le tronçon en question est déjà en VE il me semble et ne nécessitera pas de sitôt une 2x3. Ce jour venu je ne dit pas qu'un péage ne pourrait pas être ajouté.

[basco - landais]

Mais alors c'est le fait de payer l'A63 qui est le problème, et comme je le disais je ne voulais pas rouvrir ce débat.
Ou alors tu estimes que parce que tu va devoir payer les Normands le peuvent bien aussi, mais c'est un peu "oeil pour oeil dent pour dent" et je n'ai pas cette philosophie.

Et puis tout de même la situation est différente je trouve. L'A63 est plus longue, avec plus de trafic. Et il restait il me semble des aménagements à refaire (BAU ?) et surtout un passage à 2x3 est prévu. Pour la N154 le tronçon en question est déjà en VE il me semble et ne nécessitera pas de sitôt une 2x3. Ce jour venu je ne dit pas qu'un péage ne pourrait pas être ajouté.

Pas le fait d'A63, le sujet n'est pas là, mais pourquoi faire payer certains usagers et pas d'autres
Ce n'est pas une question de longueur, d'amanagements, c'est le principe que l'utilisateur payeur n'est pas le meme suivant son domicile que je mets en cause : pourquoi tel ou tel tronçon serait gratuit, et tel autre payant ?

[Samib]

Moi je vois des tronçons gratuits, pour tout le monde car déjà aménagés, et d'autres payants, pour tout le monde car ils sont à créer. Le domicile de la personne n'entre pas en ligne de compte.

(Et sur ce bonne nuit)

[adr]

Le problème Samib, c'est qu'on peut renverser la question :
- pourquoi certains devraient payer alors que les autres ont un tronçon gratuit, parce que c'est l'état qui a payé ?
(autrement dit, pourquoi l'état a financé certaines sections et concédé les autres ?)

Mais comme il n' y a pas de bonne solution, je suis d'accord que c'est quand même normal de ne pas faire payer les tronçons gratuits et existants.

[Samib]

pourquoi certains devraient payer alors que les autres ont un tronçon gratuit

Dans le cas de la 154 on a quand même une situation que je trouve très claire et pas inéquitable.
Le tronçon Dreux Chartres, sans voie de substitution seriat gratuit, alors que ce qui serait payant serait en fait les contournements de Chartres et Dreux (agglo), pour lesquels il y a déjà une rocade existante, certes loin d'être parfaite mais qui est là et resterait vu que leur réutilisation semble quasi abandonnée.
Reste bien sûr la partie Chartres vers A10, mais là ce serait un nouvel itinéraire et l'axe existant resterait donc il n'y a pas de gros souci, sauf une ou deux sections crées en contournement de communes pour lesquelles un système comme à Courtenay (péage fermé gratuit uniquement entre deux sorties) ne serait pas mal mal selon moi.
(Et Joyeux Noël, car je vais pas tarder à éteindre le PC pour me rendre en famille)

[adr]

Ah moi c'est chez moi donc j'ai le temps !
Joyeux Noêl !

Je vais juste cite un exemple : Les habitants de Saint - Prest (je les ai choisi car c'est les plus virulents contre l'autoroute) pourraient profiter d'un contournement est de Chartres gratuit (il n'ont pas d'intérêt à utiliser le contournement ouest actuel, vu qu'ils se situent déjà à l'est) pour rejoindre le sud de la ville.
Un habitant d'une commune plus au nord et se rendant au même endroit, non seulement va utiliser une VE gratuite, mais en plus aura la possibilité de passer par l'ouest si il ne veut pas payer.

[glouby]

Il y a déjà une voie de substitution entre Dreux et Chartres qui reprend pour partie l'ancienne N154 (traversée des villages) ou bien lui est strictement parallèle.

[gvf]

Certes, mais chaque « échangeur » actuel serait à revoir : tous servent actuellement d'entrée-sortie, et les différentes petites communes n'apprécieraient guère de voir beaucoup de monde revenir traverser leur patelin sans pour autant s'y arrêter.

[Samib]

J'avoue ne pas connaitre exactement la situation, mais généralement la substitution dans le cas d'une VE n'a rien à voir avec ce qu'on peux trouver pour un autoroute payant. S'il faut retraverser toutes les communes, et se retrouver par moment sur des voies étroites prévues essentiellement pour les véhicules agricoles et les cyclos, c'est une régression importante.

Pour l'exemple d'Adr, et les habitants de Saint-Prest, c'est certes un exemple pas idiot mais à ce moment là on peux en trouver pour tous les autoroutes, et l'axe "A154" serait prévu pour du transit et pas pour faire usage de rocade, sans ce projet, la rocade Est n'existe pas à Chartres et ne verra sans doute jamais le jour, on ne peux pas vouloir favoriser tout le monde et mettre des diffuseurs partout...

[adr]

@ Samib
Je suis d'accord avec toi.
Pour l'itinéraire de substitution, c'est sûr que ça n'a pas l'air terrible, un peu comme pour la future A63 dans les Landes (qui sera quand même payante).

[gvf]

À côté de cela on trouve bien l'autoroute A 20, sur Vierzon - Brive : elle ne reprend pas l'ancienne RN 20 (sauf quelques petits bouts) et n'est pas payante.

[adr]

Oui, mais pour l'A20 les déviations (Vierzon, Massay, Vatan, Châteauroux, Argenton sur Creuse, Limoges) ont été construites avant l'autoroute pour certaines et ont toujours été gratuites (cf Courtenay, quand l'A19 a repris la déviation, cette section est restée gratuite).
De plus, certaines sections sont directement reprises de l'ancienne nationale comme Vatan - Châteauroux, plus qu'un petit bout.
Le problème pour l'A154, c'est que ce sont les déviations, là où se serait bien que ce soit gratuit pour éviter d'avoir des voitures dans les villes et les villages, qui sont à construire.

[FLORIAN78]

Bonjour,
Avez-vous la date d'ouverture de la déviation d'Allones, mise en 2x2 voies?
Merci

[tml]

Il n'y a pas de date de prévue actuellement
C'était annoncé pour le printemps 2013
mais à la vue de l'avancement du chantier, je dirais c'est pour le second semestre 2013...

[gavatx76]

Sur le parcours Dreux-Chartres-A10, aucun chantier de mise à 2x2 voies n'a été fini dans les temps prévus...

[gvf]

Avez-vous la date d'ouverture de la déviation d'Allones, mise en 2x2 voies?

Le plus impressionnant est quand même que la portion est construite depuis des lustres (cinq ans ? six ans ?).
Par contre, dernièrement deux ronds-points étaient quasiment terminés à ses deux extrémités.

Que pourrait-il rester comme travaux pour finir cette « déviation », mise à part la signalisation ?

[gavatx76]

Le plus impressionnant est quand même que la portion est construite depuis des lustres (cinq ans ? six ans ?)

Vraiment?

[gvf]

Effectivement, la chaussée est récente :
http://goo.gl/maps/BwUiL

Par contre les ponts datent de 2009 (donc trois à quatre ans) :

Dans le cadre du plan de relance gouvernemental, les premiers travaux ont commencé en 2009 par la construction de deux ouvrages d'art rétablissant les routes départementales 130 et 131-7.

Au final, l'ouverture doit être prévue pour dans quelques semaines puisqu'il ne reste que sécurité et signalisation :

La mise en service de ces ouvrages devrait intervenir dès le printemps 2013 après mise en place des équipements de sécurité, signalisations horizontale et verticale.