Forum SARA

Si elle est confirmée, c'est une décision regrettable ! Même à  37.000 véhicules par jour, une VE s'impose. Certes, le coût est élevé mais Angers aurait ainsi achevé (et pour longtemps) son armature routière.

En quoi une rocade favorise-t-elle l'intrusion de voitures dans la ville comme le dit l'article ? Au contraire, elle aurait parfaitement accompagné le développement du tram en déchargeant le centre-ville d'un trafic de transit conséquent.

G.E. a écrit :Si elle est confirmée, c'est une décision regrettable ! Même à  37.000 véhicules par jour, une VE s'impose. Certes, le coût est élevé mais Angers aurait ainsi achevé (et pour longtemps) son armature routière.

En quoi une rocade favorise-t-elle l'intrusion de voitures dans la ville comme le dit l'article ? Au contraire, elle aurait parfaitement accompagné le développement du tram en déchargeant le centre-ville d'un trafic de transit conséquent.

Si c est vraiment confirmé, c est tout le plan d urbanisme de angers qui s ecroule car la transformation des voies sur berges en boulevard urbain sera sans doute tres compliqué sans le delestage de traffic qui aurait ete induit par cette rocade sud.
L autre gros probleme, c est l echangeur A87 A11 qui n est pas pres de voir son traffic diminue sans cette rocade sud. (bouchon tous les jours aux heures de pointe)

bionono a écrit :

G.E. a écrit :Si elle est confirmée, c'est une décision regrettable ! Même à  37.000 véhicules par jour, une VE s'impose. Certes, le coût est élevé mais Angers aurait ainsi achevé (et pour longtemps) son armature routière.

En quoi une rocade favorise-t-elle l'intrusion de voitures dans la ville comme le dit l'article ? Au contraire, elle aurait parfaitement accompagné le développement du tram en déchargeant le centre-ville d'un trafic de transit conséquent.

Si c est vraiment confirmé, c est tout le plan d urbanisme de angers qui s ecroule car la transformation des voies sur berges en boulevard urbain sera sans doute tres compliqué sans le delestage de traffic qui aurait ete induit par cette rocade sud.
L autre gros probleme, c est l echangeur A87 A11 qui n est pas pres de voir son traffic diminue sans cette rocade sud. (bouchon tous les jours aux heures de pointe)

Bonjour,

Mais le PLU s'est écroulé, car la mauvaise nouvelle est celle ci:
-Le Tribunal Adm de Nantes a annulé le PLU d'Angers !!!

l'Agglo doit revoir entièrement sa copie, pendant ce temps là  4000 logements en chantier sont arrêtés et ça risque de durer 2 ans...c'est du grnad n'importe quoi

Résultat à  Angers y une crise dans la crise qui met des centaines d'entreprises du BTP en grandes difficultés.
Je ne sais pas si ils se rendent compte du poids économique quand ils prennent ce genre de décision.

G.E. a écrit :Si elle est confirmée, c'est une décision regrettable ! Même à  37.000 véhicules par jour, une VE s'impose. Certes, le coût est élevé mais Angers aurait ainsi achevé (et pour longtemps) son armature routière.

En quoi une rocade favorise-t-elle l'intrusion de voitures dans la ville comme le dit l'article ? Au contraire, elle aurait parfaitement accompagné le développement du tram en déchargeant le centre-ville d'un trafic de transit conséquent.

Bonjour,

Concernant l'effet aspirateur voiture qui est souvent décrié par les opposants de la rocade sud, il a été démontré que l'effet serait assez modéré, mais il y aura bien effet aspirateur à  voiture:

-Depuis la D106 ou ceux qui empruntent la D112/D102 et le pont de Bouchemaine.

-Depuis le trafic Est Ouest qui emprunte actuellement l'A11 par l'A87.
Car si aujourd'hui la plupart utilise les Bd sud d'Angers pour passer d'Est en Ouest de l'agglo, une autre partie du trafic reste sur les 2*2 voies pour le même type de trajet.
Autrement dit bcp passent par le nord et l'Est d 'Angers pour rejoindre le sud ou l'ouest!! ...ça paraît idiot mais ça évite de ce taper les bouchons et les feux rouges (mal synchronisés) de des bd sud..ça fait plus de km mais on met moins de temps que par les BD sud.

Ca permet de préciser que la rocade sud aura un rôle à  jouer pour fluidifier et équilibrer le trafic A11/A87.

Oui, je ne comprends pas trop cette partie de l'article.
Car l'autre objectif de la rocade sud est de donner un caractère plus urbain aux quartiers sud d'Angers (la Roseraie surtout) en diminuant l'emprise des Bd sud (trottoir plus large, RP, des places etc..) augmenter la place au mode transport doux (vélo bus et tram...).
Il est prévu de connecter la rocade sud au réseau tram et bus avec de nombreux PK relais au niveau de la Roseraie et au niveau d'Orgement.

Si l'arrêt du projet se confirme, ça me dégoutte.

Bonjour,

Le Courrier de l'Ouest un éventuel recul du CG49 pour le projet de la rocade sud d'Angers.
Eh ben voilà , maintenant c'est confirmé à  en croire le dernier débat de la ville d'Angers (cette semaine) sur le sujet

Voir l'article ci-dessous:

Liaison Sud : les études « tardent à  venir »
La majorité municipale prend position sur le projet de rocade Sud d'Angers. Elle interpelle le président du Département.
« Le président du conseil général recule-t-il sur la question du contournement Sud d'Angers ? », interroge la majorité municipale d'Angers. Dans un communiqué, le maire Jean-Claude Antonini, sa première adjointe Bernadette Caillard-Humeau, les adjoints Jean-Luc Rotureau, Frédéric Béatse et Gilles Mahé estiment que les études « tardent à  venir » de la part du conseil général.

« En n'ayant privilégié qu'une seule solution, une rocade, il prend le risque de plonger Angers dans le statu quo. En ne proposant aucune alternative, il préfère geler le développement de notre ville. Ne rien faire est la pire des hypothèses. »

Pour le maire, « Angers renouvelle profondément ses déplacements et ses quartiers : contournement Nord, construction du tramway et du réseau cyclable, reconquête des berges, nouveaux quartiers... Stopper purement et simplement les études sur le contournement Sud, c'est à  terme, enrayer ce fort mouvement. »

La majorité reconnaît cependant qu'une forme autoroutière n'est pas « adaptée » à  la problématique du contournement de la ville. « Mais contrairement au présent du conseil général, nous ne sommes pas d'accord pour nous en tenir à  un refus. Le conseil général doit étudier sérieusement toutes les alternatives, au moyen d'un bilan carbone, d'études d'impacts sur l'environnement et sur le bruit... »

Ouest-France

Bonjour,

je savais qu'il existait des divergences au sein de la majorité de la ville concernant le projet liaison sud d'Angers mais pas à  ce point !!!
l'alternative pour certains ça serait un contournbement à  1*2 voies avec des RP...ils sont complètement stupides !!!

Si le CG49 ne maintient pas le projet, c'est pas qu'ils ne vont rien faire c'est pire ils vont faire n'importe quoi et en plus ça va couter cher !!!!!
Ca me rend malade

lucas49 a écrit :l'alternative pour certains ça serait un contournbement à  1*2 voies avec des RP...ils sont complètement stupides !!!

Pourquoi ?

Maastricht a écrit :

lucas49 a écrit :l'alternative pour certains ça serait un contournbement à  1*2 voies avec des RP...ils sont complètement stupides !!!

Pourquoi ?

Même si les bd sud ont des feux, ils sont en 2*2 voies et à  2*3 voies au croisement des carrefours.
Alors 1*2voies avec RP pour une voie de desserte urbaine (tramway et PK relais) et de transit et d'échange péri urbain ça ne sera pas suffisant.
Ils ne feront que déplacer le problème sans avoir une infrastructure à  la hauteur... on compte actuellement près de 40 000 véh/jr.
Et si demain le contournement se fera en 1*2 voies avec RP ou le projet de liaison sud en 2*2 voies, il faudra ajouter l'aspiration du trafic D102 D112 et surtout la voie des berges.

Car si les voies des berges seront réaménagés en voies urbaines, les PL ne pourront pas y transiter. Et comme ils n'ont pas droit de transiter sur les Bd sud (même si on en voit un paquet ), l'alternative au passage des PL qui ne peuvent emprunter le contournement nord, c'est la fameuse liaison sud.
Donc il faut imaginer environ 4000 PL suplémentaires au sud d'Angers sur une 1*2 voies avec des RP !!!!!!!!.... .....


En plus, il ne manque que 6 malheureux kilomètres pour boucler le contournement de la ville en 2*2 voies ...je suis dégoutté...

...Ca serait nul de s'arrêter là  pour si peu.
Alors à  la limite je préfère qu'il ne fasse rien au lieu de faire une 1*2 voies avec des RP qu'ils regretteront un jour ou l'autre.

En fait pour faire plus simple, je pense qu'ils vont faire les mêmes erreurs qu'à  Montpellier.

Il faut une 2*2 voies ou rien!!

Bonjour,

Il faut préciser que le contournement en 1*2 voies n'est qu'une proposition de la majorité municipale d'Angers en alternative à  la 2*2 voies que la même majorité avait validé au coté du CG49.

et à  ma connaissance il n'existe aucune étude faite pour un contournement en 1*2voies...même si on devine pourquoi (inefficace!! ).

Aussi faut dire qu'on a tjrs pas entendu les principaux concernés, c'est à  dire le CG49, car il n'y a eu aucun communiqué officiel concernant un éventuel abandon du projet liaison sud d'Angers.

Pourvu qu'il maintienne un projet d'infrastructure routière ambitieux pour la ville... ...une 2*2 voies !!

Il manque 6.6 kilomètres exactement pour qu'Angers est une ceinture complète et 160 millions d'Euros... c'est rien par rapport aux enjeux en terme de déplacement pour la ville de demain.
.

lucas49 a écrit :Il manque 6.6 kilomètres exactement pour qu'Angers est une ceinture complète et 160 millions d'Euros... c'est rien par rapport aux enjeux en terme de déplacement pour la ville de demain.
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Je connais assez mal Angers, mais les enjeux sont en positif comme en négatif : 160M€ c'est une somme importante, a fortiori pour une infrastructure routière en milieu urbain/périurbain. La question est : est-ce qu'il n'y a pas moyen de dépenser de manière plus pertinente cet argent, toujours dans le secteur des déplacements ?

(J'avoue avoir un peu de mal à  voir, concrètement, ce que va apporter cette rocade ...)

Maastricht a écrit :

lucas49 a écrit :Il manque 6.6 kilomètres exactement pour qu'Angers est une ceinture complète et 160 millions d'Euros... c'est rien par rapport aux enjeux en terme de déplacement pour la ville de demain.
.

Je connais assez mal Angers, mais les enjeux sont en positif comme en négatif : 160M€ c'est une somme importante, a fortiori pour une infrastructure routière en milieu urbain/périurbain. La question est : est-ce qu'il n'y a pas moyen de dépenser de manière plus pertinente cet argent, toujours dans le secteur des déplacements ?

(J'avoue avoir un peu de mal à  voir, concrètement, ce que va apporter cette rocade ...)

La rocade permettra de réaliser les ambitions de la ville d'Angers sur sa partie sud (La Roseraie, voir ex PLU), là  où se trouvent les plus grands quartiers de la ville, environ 40 000 hab. Les futurs aménagements sur les BD sud seront "doux" (style passage d'un tram ; trottoirs plus larges, placettes, RP, etc...) et ne permettront pas d'absorber les 37 000 véh/jr qui circulent actuellement.

La rocade permettra également d'absorber tout le trafic qui n'à  rien à  faire sur les BD sud, mais également sur les voies des berges, et là  encore, la ville ambitionne de se réapproprier les bords de Maine.
Il existe que deux moyens pour passer d'un bout à  l'autre de l'agglo:
-les Boulevards sud (c'est plus court en distance mais c'est long en temps à  cause des feux et les embouteillages).
-la rocade Est (A87) et l'A11 qui débouchent soit sur le contournement nord A11 soit sur la voie des Berges.
Et comme il n'y aura plus de voies des berges et qu'on connaît les limites d'absorbtion du trafic par le contournement nord A11, la rocade sud s'impose.

La rocade permettra de rééquilibrer le trafic interurbain et de transit sur les grands axes notamment A11 et A87 mais il faut ajouter l'ex RN23 et la D775 (Rennes/Laval).
Car si ça bouchonne sur les Bd sud, ça bouchonne aussi:
-au croisement A11/A87 (tous les matins et tous les soirs en semaine) Tu me diras l'A11 sera aménager en 2*3 voies (courant 2010), mais là  encore ça ne sera pas suffisant d'après le rapport "liaison sud" du CG49.
-au croisement D106/Rn23.

Concernant les transports en commun et tout particulièrement les deux futurs lignes de tram, Angers veut développer un réseau de PK relais aux abords des différentes rocades:
-Rocade Ouest, Pk relais au niveau de la Croix Cadeau et zone du buisson -Avrillé-Montreuil Juigné et Beaucouzé.
-Rocade Est , PK relais au niveau Espace Anjou et du Parc Expo (Angers, St barthélemy d'Anjou (chez moi ) et St Sylvain d'Anjou et Trélazé.
-Rocade sud, PK relais au niveau de la CCI et de la Clinique de l'Anjou (Roseraie et Orgement donc Angers).
-Contournement nord A11, pk relais au niveau des hauts des Capucins (Angers/Beaucouzé et Avrillé).

On voit très bien la conbinaison rocade / tram. Il faut dire que les rocades sont des ponts entre l'automobiliste, qui lui vit principalement en milieu périurbain, et les TC.

Mais bon la rocade sud a aussi des inconvénients:

-son coût élevé (mais pas le moins cher des tracés).
-proximité des zones urbaines (mais on peut baisser la vitesse la vitesse car la liaison sud d'Angers est prévu à  110 kmh...)
-source de pollution CO2 et sonore (alors ça j'aimerais comparer avec les boulevards sud d'Angers ...).
-zone horticole et patrimoine archéologique (c'est des salades la zone horticoles se fait bouffer d'année en année par des promoteurs privés).


Même si tu connais pas assez bien Angers ,Il faut te dire que la géographie n'aide pas pour ce genre d'infrasctructure, un peu comme à  Tours (moi je connais un peu Tours ) avec son contournement Est(fleuve, patrimoine etc..)
Car Angers est coincée par la Loire au sud, la Maine à  l'ouest, et la Sarthe la Mayenne et le Loir au nord...
...donc il n'y a pas trente mille tracés possibles:
-celui proposé par le rapport de liaison sud CG49.

Moi personnellement je suis convaincu par l'utilité et son rôle à  la fois de desserte urbaine et périurbaine, transit et intermodalité auto/TC.

Et ce n'est pas possible de faire une 2*1 voie avec pistes cyclables et RP élargissable par la suite? (les RP déjà  à  2 voies par contre).

C'est ce qui se pratique sur Orléans et j'avoue que la fluidité (relative) est là , ça revient aussi moins cher qu'une voie express. Nous n'avons qu'un morceau de rocade (Nord et un peu ouest et est), mais nous avons une 2*1 voie très pratique où ça roule bien à  l'est! il n'y a qu'un feu. Elle ne sera cependant pas élargie étant donné que l'urbanisation a rendu caduque cette solution.

Mais bon ça peut être un compromis temporaire pour ALM non? Lorsque les 2 lignes de tram seront terminées elle pourra s'investir plus dans cette rocade et refaire les voies sur berges. En attendant il vaut mieux réserver le foncier ...

Ca ne sert à  rien de vouloir tout financer en même temps, lorsque les caisses seront vides, les crédits déjà  bien trop présents dans les comptes ALM fera quoi? Attendre?.. C'est un peu l'impression que j'ai vis a vis d'Angers, sa rocade sud, ses voies sur berges, ses lignes de tram etc ça fait pas mal en peu de temps!

Bonjour,

c'est la 2*1 voie au sud d'Orléans en direction de de la Source (Google Earth) ?

ALM à  proposer une alternative de ce type au cas ou le CG49 se désengage du projet liaison sud (oh non !!). Mais il n'existe pas encore d'études pour ce type d'infrasctucture.

Tu connais le nombre de véh/jr sur cet axe à  Orléans?...je serai curieux de le connaître

Je sais que la liaison sud d'Angers devra supporter 37 000 véh/jr+ une partie du trafic des voies des berges, notamment PL et l'aspiration d'une partie du trafic périurbain de la D112, alors je pense qu'une 2*1 voie c'est juste... et c'est certainement pour ça qu'il n'ya pas eu d'étude pour une 2*1 voie.

Par contre, au niveau argent, la ville est en "positif"et depuis de nombreuses années. Ca fait de grosses dépenses mais c'est le pris à  payer pour des années de retard car un grand nombre de ces chantiers sont attendus depuis de longues décennies.

Je ne connais pas le montant exact à  payer pour ALM, mais si la facture monte à  160 millions d'Euros pour une 2*2 voies de 6.6 km, ALM devra payer grossomodo la moitié... c'est largement faisable pour ALM, mais voilà , la crise est arrivée et ils se montrent un peu plus prudent...
Les rocades et les TC obéissent aux PDU.

lucas49 a écrit :Bonjour,

c'est la 2*1 voie au sud d'Orléans en direction de de la Source (Google Earth) ?

En partant du pont Thinat ?
C'est une route pour automobiles, limitée à  90, mais dimensionnée pour 2*2 voies (pour pas grand chose, elle pourrait devenir une voie rapide 110)

Maastricht a écrit : ...est-ce qu'il n'y a pas moyen de dépenser de manière plus pertinente cet argent, toujours dans le secteur des déplacements ?

On va avoir des surprises avec la deuxième ligne de tram...on parle peut être d'une ligne en T pour continuer à  desservir les grands quartiers d'Angers et satisfaire les grandes communes d'ALM (Trélazé).
Cette ligne en T me semble pas mal... elle permet une exellente couverture de l'agglo... mais bon la facture risque d'être salée!

Y a eu des "surprises" sur la première ligne, mais heureusement ALM a bénéficié d'une rallonge de l'Etat de 30 millions d'Euros,

Plus de tram ou plus de TC globalement ok c'est bien mais ça ne fait pas tout.
Une politique de déplacement qui incite l'automobiliste à  prendre les TC ça me semble plus pertinent je pense:
-Les rocades équipées de PK relais qui ceinturent la ville offriront aux automobilistes la possibilité de passer de la voiture au tram, bus, vélo et même le covoiturage quand ils le voudront tout en préservant le centre ville des voitures quin'ont rien à  y faire.

super5 a écrit :

lucas49 a écrit :Bonjour,

c'est la 2*1 voie au sud d'Orléans en direction de de la Source (Google Earth) ?

En partant du pont Thinat ?
C'est une route pour automobiles, limitée à  90, mais dimensionnée pour 2*2 voies (pour pas grand chose, elle pourrait devenir une voie rapide 110)

Oui, je pense que unlimited 45 parlait de celle là  mais je ne sais pas.
Connais-tu le nombre de véh/jour sur cet axe ?
C'est vrai qu'elle à  l'air rapide comme pénétrante, même si c'est pas mal construit autour.

lucas49 a écrit :Plus de tram ou plus de TC globalement ok c'est bien mais ça ne fait pas tout.

En posant la question autrement : est-ce qu'en investissant dans les transports en commun les sommes prévues pour le routier, les niveaux de trafic (VL+PL) peuvent rester en 2030 exactement les mêmes (volume+répartition) qu'à  l'heure actuelle ? Si c'est le cas, est-ce que cette situation est supportable ?

La même question se pose dans pas mal d'agglomérations où la situation routière est difficile mais pas encore critique : si l'on peut maintenir la saturation routière au niveau actuel, qui reste supportable, en investissant dans les transports en commun, pourquoi ne pas envoyer aux orties les projets de contournements ? A fortiori si fonctionellement ils n'offrent qu'une réponse avant tout capacitaire plus que d'offre de nouvelle desserte (j'entends par là  - et je répète que je ne connais pas Angers à  part par les cartes - qu'une rocade sud à  niveau et de grande capacité existe déjà , et assure déjà , cahin-caha, une liaison entre le sud de l'agglomération et l'ouest.)

Je n'ignore bien sûr pas le problème du déclassement des voies sur berge et de leur reconversion en boulevard urbain, je ne sais pas ce qui y est prévu... mais m'est avis que ce n'est pas le genre de décision trop prise à  la légère ... pour fréquenter un peu les agences d'urbanisme, il y a ces dernières années un certain tournant dans les politiques de transports qui conduit à  stopper la recherche de la fluidité routière, en partant du principe que quoi que l'on fasse, il subsistera toujours un point de thrombose à  régler (on peut voir ça comme un constat d'échec de la planification, mais c'est un fait). Ce principe s'applique évidemment également aux transports en commun, mais les agences d'urbanisme considèrent plus bénéfiques un engorgement des transports en communs qu'un engorgement des systèmes routiers (ce tant économiquement qu'écologiquement parlant), d'où également la tendance à  diminuer par endroits la capacité routière.

+1

Il y a déja le contournement autoroutier de l'A 11 qui permet d'évacuer le transit du Centre Ville passant par les ex-Voies sur berges.

Tout ce que je connais d'Angers, c'est la maison de mon oncle, la Gare (très belle d'ailleurs), les anciennes voies sur berges et le château.

Mais Angers à  la chance d'avoir bientôt un tram qui va pousser, puis après d'autres lignes suivront je suppose. Couplé au réseau actuel pour offrir une desserte rapide et efficace de tous les quartiers. Il vaut mieux investir dans cela plutôt que dans (encore) une rocade sud. Très couteux et environnementalement très mauvais.

Mais bon, je ne connais que très peu Angers, je mets peut être les pieds la ou je ne devrais pas

Maastricht a écrit : En posant la question autrement : est-ce qu'en investissant dans les transports en commun les sommes prévues pour le routier, les niveaux de trafic (VL+PL) peuvent rester en 2030 exactement les mêmes (volume+répartition) qu'à  l'heure actuelle ? Si c'est le cas, est-ce que cette situation est supportable ?

Si ALM dépense en développement TC les sommes prévus (ça représente même pas la moitié du coût de la liaison sud, soit environ 60 millions d'Euros), il y a de quoi :
- assurer les surcoûts de la ligne 2 du tram (ambition d'une sorte de ligne en T ou une demi troisième ligne pour une couverture tram efficace).
- ou faire de la gare Maître-Ecole (Angers / Trélazé) une véritable gare TER (Saumur) en la connectant à  la ligne 2 du tram.
- ou en core investir dans le co-voiturage si on raison à  une échelle plus large.

En matière de TC, y a des tas de chose à  faire , moi-même j'ai du mal à  trancher ...car la ligne 2 pour être efficace à  besoin de bien plus que la somme prévue au départ.
Mais je ne crois pas que de lourdes dépenses en TC rendront plus supportable la situation actuelle au niveau des Bd sud d'Angers ainsi que les voies des Berges.

Même si on constatera un tassement du trafic à  l'horizon 2030, on sait aussi que les TC ont leurs propres limites:
-à  attirer les automobilistes les plus éloignés.
-à  s'étendre à  cause du coût élevés.

Sans parler de tram, les bus urbains et suburbain enregistrent un tassement du nombre d'utilisateurs, malgré la flexibilité, et l'adaptabilité à  tisser un exellent réseau.
Les trams apporteront leurs capacités (passagers/vitesse) ainsi qu'un engoument des débuts et inciteront de nouveaux usagers mais obéissent à  leurs limites.

Non seulement ça ne rendra pas plus supportable la situation actuelle mais en plus ça n'est pas compatible avec les projets de reconquête de la ville au niveau des quartiers sud et voie des berges (rénovation urbaine, adoucir les BD, faire de la roseraie une ville active et pas une cité dortoir...)...donc il faut se débarrasser de ce trafic, mais où ?

Un tassement du trafic oui mais pas sur les grands axes (d'après le rapport liaison sud du CG49)...il faut prévoir une légère hausse.
et il faut considérer les Bd sud comme un grand axe, au moins pour son trafic, car aujourd'hui on ergegistre un trafic supérieur au contournement nord A11 !!!
Et que va-t-on faire des PL qui n'ont pas le droit d'emprunter les Bd sud, la D112, et qui ne pourront plus emprunter les voies des Berges, sans parler des PL qui'nont pas le droit d'emprunter le contournement nord à  cause de la tranchée couverte ?!

La liaison sud est une infrastructure routière, mais elle est à  considérer, entre autre, et indirectement comme une dépense au service des TC, enfin plus exactement au service des automobilistes qui utiliseront les TC...et donc pas comme une simple rocade qui cherche désespérement à  fluidifier le trafic.

Y a un point à  ajouter ALM a de gros moyen finalement, et semble capable d'assurer des dépenses en rocade, tram et en urbanisme.

....ouffff Elle n'est pas très évidente pour moi ta question, mais je l'aime bien j'ai essayé d'être clair!!!!