Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 12:26
L'argument "écologique" (que je ne défends pas) est que la solution de la limitation à 50 (la nuit?) ne coute (presque rien) et est rapide à mettre en place. 
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[ Paris ] Transformations du Périphérique
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Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 13:15
Plus simple encore : fermer tout le périphérique la nuit ! Pourquoi n'y ont-ils pas encore pensé ?
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 13:30
De temps à autres, certaines sections sont fermées pour travaux la nuit, mais une fermeture entière n'est pas envisageable (les Maréchaux ne pourraient pas supporter un tel trafic, surtout à cause du tram).G.E. a écrit :Plus simple encore : fermer tout le périphérique la nuit ! Pourquoi n'y ont-ils pas encore pensé ?
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 13:34
reste à savoir si le bruit des travaux ne dérange pas plus les riverains qu'un trafic continu... Dans la démagogie si les travaux font trop de bruit la nuit, faisons les le jour...super5 a écrit :De temps à autres, certaines sections sont fermées pour travaux la nuit, mais une fermeture entière n'est pas envisageable (les Maréchaux ne pourraient pas supporter un tel trafic, surtout à cause du tram).G.E. a écrit :Plus simple encore : fermer tout le périphérique la nuit ! Pourquoi n'y ont-ils pas encore pensé ?
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 13:51
Je confirme, que le périph intérieur est fermé au sud ça bouchonne depuis Gentilly (au moins) jusqu'à la porte d'Orléans...super5 a écrit :De temps à autres, certaines sections sont fermées pour travaux la nuit, mais une fermeture entière n'est pas envisageable (les Maréchaux ne pourraient pas supporter un tel trafic, surtout à cause du tram).G.E. a écrit :Plus simple encore : fermer tout le périphérique la nuit ! Pourquoi n'y ont-ils pas encore pensé ?
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 14:44
"seulement 4min sur 9km", quel argument à la con, c'est énorme 4min sur une si petite distance 
Puis honnêtement, en s'installant à coté du périph, les riverains savaient à quoi s'attendre. On va faire quoi du coup pour les riverains de l'A47, du périphérique de Lille, de Caen, de Nantes, de Toulouse, de Bordeaux, de l'A7 à Marseille, de l'A30, de la rocade minière...
Puis honnêtement, en s'installant à coté du périph, les riverains savaient à quoi s'attendre. On va faire quoi du coup pour les riverains de l'A47, du périphérique de Lille, de Caen, de Nantes, de Toulouse, de Bordeaux, de l'A7 à Marseille, de l'A30, de la rocade minière...
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 15:05
Environ 10 mois sur 12, un quart du peripherique (sens interieur ou exterieur) est fermé à la circulation les lundi, mardi, mercredi et jeudi ....
Ce n'est pas nouveau, ca date d'il ya 25 ans et ce , pour en assurer l'entretien ( nettoyage, entretien et que sais je encore ...)
Le trafic est reporté sur les Maréchaux, et alors .... il faut bien passer quelque part
Dans les années 93 - 95, nous avions realisé des gros travaux entre le 14/07 et le 20/08 entre la porte d'Italie et la porte de Sevres et on avait donc fermé pratiquement 1/3 tiers du périph.... Personne ne s'en est plaint, au contraire, au retour de vacances il y avait une chaussée toute neuve et roulante
La Ville de Paris a subventionné à mort l'isolation phonique de tous les batiments construit en bordure et avant la mise en service du périphérique.
Tous les permis de construire postérieurs étaient soigneusement épluchés quant à l'isolation phonique.
Ce n'est pas nouveau, ca date d'il ya 25 ans et ce , pour en assurer l'entretien ( nettoyage, entretien et que sais je encore ...)
Le trafic est reporté sur les Maréchaux, et alors .... il faut bien passer quelque part
Dans les années 93 - 95, nous avions realisé des gros travaux entre le 14/07 et le 20/08 entre la porte d'Italie et la porte de Sevres et on avait donc fermé pratiquement 1/3 tiers du périph.... Personne ne s'en est plaint, au contraire, au retour de vacances il y avait une chaussée toute neuve et roulante
La Ville de Paris a subventionné à mort l'isolation phonique de tous les batiments construit en bordure et avant la mise en service du périphérique.
Tous les permis de construire postérieurs étaient soigneusement épluchés quant à l'isolation phonique.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 20:45
le périphérique et ses 4 ou 5 voies * 2 est beaucoup plus bruyant qu'une 2*2 ou 2*3 voies.
Sinon, la limitation à 50 c'est une bonne idée en journée, ça permettrait d'éviter les accordéons et ça diminuerait (un peu) les bouchons.
Sinon, la limitation à 50 c'est une bonne idée en journée, ça permettrait d'éviter les accordéons et ça diminuerait (un peu) les bouchons.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 21:20
djakk a écrit :le périphérique et ses 4 ou 5 voies * 2 est beaucoup plus bruyant qu'une 2*2 ou 2*3 voies.
Sinon, la limitation à 50 c'est une bonne idée en journée, ça permettrait d'éviter les accordéons et ça diminuerait (un peu) les bouchons.
Déjà qu'en journée on a de la difficulté à rouler à + de 40 sur le périphérique ...Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 22:25
Arriver à faire tenir le 50 sur le BP de nuit, ça relève de l'exploit, surtout que les radars fixes ne peuvent pas je crois être réglés pour une vitesse différente de nuit et de jour.
Par contre, une petite précision, à ma connaissance, les 3/4 du périph sont à 2x4 voies, la partie sud est à 2x3 (et même un petit bout à 2x2). Je ne crois pas qu'il y ait de section à 2x5...
Par contre, une petite précision, à ma connaissance, les 3/4 du périph sont à 2x4 voies, la partie sud est à 2x3 (et même un petit bout à 2x2). Je ne crois pas qu'il y ait de section à 2x5...
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : dim. 01 mai 2011 22:57
Bien vu pour le nombre de voies ...jml13 a écrit :Arriver à faire tenir le 50 sur le BP de nuit, ça relève de l'exploit, surtout que les radars fixes ne peuvent pas je crois être réglés pour une vitesse différente de nuit et de jour.
Par contre, une petite précision, à ma connaissance, les 3/4 du périph sont à 2x4 voies, la partie sud est à 2x3 (et même un petit bout à 2x2). Je ne crois pas qu'il y ait de section à 2x5...
Je parlais des travaux sur le periphérique la nuit : la Ville de Paris nous imposait de rouler à 50 dans les zones de travaux et avait meme demandé des controles radars
Il faut dire qu'il y avait quelques malades qui profitaient de ces fermetures pour "s'eclater", il y avait eu des blessés et meme deux victimes
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : lun. 02 mai 2011 11:34
ce sont des fausses 2*5 voies = je prend en compte une voie d'insertion qui se prolonge en voie de sortie (j'aurai dû préciser !).
Entre la porte de Montreuil et l'A3 c'est une 4+5 voies en fait.
Le pont de Bercy au-dessus de la Seine est en 2*5 voies.
Il y a aussi à certains endroits des rues en sens unique parallèles au périf qui servent de bretelles et/ou d'itinéraire de délestage => ça s'ajoute au bruit.
Par exemple côté sud entre la porte de Gentilly et la porte d'Ivry (excellent itinéraire de délestage
)
Ou entre la porte de la Plaine et la Cité Universitaire Internationale.
Entre la porte de Montreuil et l'A3 c'est une 4+5 voies en fait.
Le pont de Bercy au-dessus de la Seine est en 2*5 voies.
Il y a aussi à certains endroits des rues en sens unique parallèles au périf qui servent de bretelles et/ou d'itinéraire de délestage => ça s'ajoute au bruit.
Par exemple côté sud entre la porte de Gentilly et la porte d'Ivry (excellent itinéraire de délestage
)Ou entre la porte de la Plaine et la Cité Universitaire Internationale.
Oui mais il y a les bouchons en accordéon : entre 2 bouchons on peut monter jusqu'à 80, et c'est dangereux quand on arrive sur le 2e bouchon.Déjà qu'en journée on a de la difficulté à rouler à + de 40 sur le périphérique ...
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : lun. 02 mai 2011 12:01
Euhhhh !!! Je fréquente régulièrement ce secteur et je voudrais atténuer un peu le qualificatif "excellent" attribué un peu vite à cet "itinéraire de délestage".djakk a écrit : Il y a aussi à certains endroits des rues en sens unique parallèles au périf qui servent de bretelles et/ou d'itinéraire de délestage => ça s'ajoute au bruit.
Par exemple côté sud entre la porte de Gentilly et la porte d'Ivry (excellent itinéraire de délestage
Les équipements de sécurité (je veux parler des feux tricolores...) sont en effet conçus de telle façon que les petits malins cherchant à éviter les difficultés du périph perdent souvent plus de temps que s'ils étaient restés sagement dans leur file. Il n'y a vraiment que dans certains cas de gros blocage que ce "délestage" peut occasionnellement servir (sachant que quand trop de monde cherche à l'utiliser, il bloque grave...)
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : lun. 02 mai 2011 13:30
ouais, je dis ça parce que grâce à lui j'ai évité un temps de parcours de 55 minutes entre la porte de Gentilly et la porte d'Ivry à cause d'un accident 
(À Paris ça arrive souvent que les feux verts donnent sur un feu rouge, alors ici ou ailleurs …)
(À Paris ça arrive souvent que les feux verts donnent sur un feu rouge, alors ici ou ailleurs …)
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : lun. 02 mai 2011 17:51
Ces fameuses voies paralleles au péripherique appartiennent pour moitié à la VDP et au CG 94 et 92djakk a écrit :Il y a aussi à certains endroits des rues en sens unique parallèles au périf qui servent de bretelles et/ou d'itinéraire de délestage => ça s'ajoute au bruit.
Par exemple côté sud entre la porte de Gentilly et la porte d'Ivry (excellent itinéraire de délestage
Ou entre la porte de la Plaine et la Cité Universitaire Internationale.
Dans les années 85 et suivantes, elles ont été revetues d'enrobés spéciaux ancetres des nanosoft justement pour attenuer le bruit dû au roulement sur le pavé.
Maitrise d'ouvrage : VDP maitrise d'oeuvre : CG 92 & 94
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : mar. 12 juil. 2011 09:08
http://www.leparisien.fr/paris-75/la-vi ... 529188.php
Abaisser la vitesse, c'est idiot et inefficace. Par contre, un enrobé phonique est bien plus utile.Le Parisien a écrit :La ville veut réduire à 70 km/h la vitesse sur le périphérique
Le Conseil de Paris doit adopter aujourd’hui un vœu pour réduire de 80 à 70 km/h la vitesse maximale sur le périphérique. Objectif : diminuer le bruit, la pollution et améliorer la sécurité.
La Ville va demander à la préfecture de police d’expérimenter une réduction de la vitesse à 70 km/h sur le périphérique, au lieu des 80 km/h actuels. Cet été, la mairie va également poser du bitume nouvelle génération sur certains tronçons, censé absorber le bruit de la circulation.
La vitesse de circulation sur le périphérique est à nouveau dans la ligne de mire des élus parisiens. La Ville doit adopter aujourd’hui un vœu dans lequel elle demande clairement à la préfecture de police d’expérimenter une réduction de la vitesse à 70 km/h au lieu des 80 km/h aujourd’hui en vigueur.
C’est une première.
Jusqu’ici, les élus parisiens se contentaient de demander au préfet de police de réaliser une étude d’impact sur le sujet. Les élus imaginaient d’ailleurs plutôt une baisse de la vitesse la nuit. Cette fois-ci, ils demandent que les voitures ne dépassent pas les 70 km/h le jour et que leur vitesse soit encore plus réduite la nuit entre minuit et 6 heures.
L’objectif de la mairie est triple : il s’agit de lutter contre l’insécurité routière, mais aussi de réduire à la fois la pollution atmosphérique et les nuisances sonores. « D’après Bruitparif, passer de 80 km/h à 70 km/h permet de réduire le bruit de 1 dB », souligne Denis Baupin, l’adjoint au maire chargé du développement durable. Un décibel, le bénéfice peut paraître minime mais, selon l’élu écologiste qui pilote le plan de prévention du bruit dans l’environnement, il s’agit là d’une réelle avancée. « Réduire de 3 dB, c’est une division du bruit par 2, donc 1 dB en moins ce sera 20% de nuisances en moins », insiste Denis Baupin.
D’ores et déjà, la mairie tente de réduire le bruit avec ses propres moyens. Cet été, elle va faire poser un bitume censé « absorber » le bruit. Trois tronçons du périphérique vont être équipés de cet enrobé nouvelle génération : Châtillon-Plaine, Maillot-Ternes et Bagnolet-Vincennes. « Des relevés ont été faits avant, d’autres seront faits après la pose et le résultat des évaluations sera connu à la fin de l’année », explique-t-on au cabinet d’Annick Lepetit, l’adjointe chargée des transports.
Des capteurs installés par Bruitparif sur le terre-plein central et près des immeubles d’habitation qui bordent la voie permettront de mesurer le bruit durant deux mois. Ces données récoltées convaincront peut-être plus facilement la préfecture de police d’abaisser la vitesse. « Réduire la vitesse, c’est une hypothèse à étudier parmi d’autres. Mais l’effet sur les nuisances sonores reste à démontrer », répond-on au cabinet du préfet, Michel Gaudin.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : mar. 12 juil. 2011 09:30
Ah bon ? Parce que si les enrobés réduisent significativement le bruit, cela veut dire que baisser de 10 km/h la vitesse sera aussi performantCes données récoltées convaincront peut-être plus facilement la préfecture de police d’abaisser la vitesse.
Au contraire, ce qu'on risque de gagner en 10 km/h sera encore plus faible d'où l'inutilité accrue de baisser la vitesse.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : mar. 12 juil. 2011 10:24
Baupin ne sait pas vraiment pas quoi faire pour justifier son mandat
Ca devient du vraiment n'importe quoi
On sait que les enrobes "phoniques" peuvent reduire les db jusqu'à 8 à 10 db
On devrait lui envoyer ce pdf, il comprendrait mieux ....
http://www.infobruit.com/diapos_aix/berengier.pdf
et ca date d'il y a cinq ans
Ca devient du vraiment n'importe quoi
On sait que les enrobes "phoniques" peuvent reduire les db jusqu'à 8 à 10 db
On devrait lui envoyer ce pdf, il comprendrait mieux ....
http://www.infobruit.com/diapos_aix/berengier.pdf
et ca date d'il y a cinq ans
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : mar. 12 juil. 2011 10:38
Oui, mais baisser la vitesse, c'est tendance. Ca en devient même une ligne idéologique, dans le sens où c'est proposé comme une solution universelle pour améliorer les conditions de circulation et réduire les nuisances. Et puis, pour contenter les tenants des lignes dures et des lignes moins dures des associations de lutte contre l'insécurité routière, ça permet de sauver des vies.
Mais par contre, ça mécontente le citoyen lambda, parce qu'on lui demande du temps supplémentaire pour ses trajets, parce qu'aussi on le met plus facilement en situation d'infraction du fait de l'écart trop important entre vitesse limte légale et vitesse de confort psychologique auto-adoptée (*) - la première étant bien sûr largement la plus faible - en particulier la nuit, quand la circulation est fluide.
(*) Je ne connais pas le terme consacré, je sais cependant que la notion existe aux USA (appelée quelque chose comme self-selected average speed) et qu'elle entre souvent en compte pour la déftermination d'une speed limit.
Mais par contre, ça mécontente le citoyen lambda, parce qu'on lui demande du temps supplémentaire pour ses trajets, parce qu'aussi on le met plus facilement en situation d'infraction du fait de l'écart trop important entre vitesse limte légale et vitesse de confort psychologique auto-adoptée (*) - la première étant bien sûr largement la plus faible - en particulier la nuit, quand la circulation est fluide.
(*) Je ne connais pas le terme consacré, je sais cependant que la notion existe aux USA (appelée quelque chose comme self-selected average speed) et qu'elle entre souvent en compte pour la déftermination d'une speed limit.
Re: [ Paris ] Améliorations du Périphérique
Posté : mar. 12 juil. 2011 11:01
Or la polémique sur les radars est passée par là, discréditant au passage la politique de sécurité routière axée sur la diabolisation de la vitesse ...Frédéric SAVIN a écrit :Oui, mais baisser la vitesse, c'est tendance. Ca en devient même une ligne idéologique, dans le sens où c'est proposé comme une solution universelle pour améliorer les conditions de circulation et réduire les nuisances. Et puis, pour contenter les tenants des lignes dures et des lignes moins dures des associations de lutte contre l'insécurité routière, ça permet de sauver des vies.
Mais par contre, ça mécontente le citoyen lambda, parce qu'on lui demande du temps supplémentaire pour ses trajets, parce qu'aussi on le met plus facilement en situation d'infraction du fait de l'écart trop important entre vitesse limte légale et vitesse de confort psychologique auto-adoptée (*) - la première étant bien sûr largement la plus faible - en particulier la nuit, quand la circulation est fluide.
Récemment, de nombreux papiers sur la somnolence ont été publiés, et le délégué interministériel à la sécurité routière remplacé.
À 10 mois d'une présidentielle, ce serait politiquement périlleux de prendre des mesures "anti-automobilistes".