Futur réseau autoroutier français

eomer · Message par **eomer** » ven. 20 juin 2003 22:36

Sympa la carte.
As-t-tu essayé d'évaluer :
- le nombre de kilomètres à construire ?
- le coût pour l'état ?
- les possibilités de concession: aucune société n'acceptera de gérer une autoroute non rentable.
- le niveau de trafic sur certains tronçons (en particulier en montagne) ?

A mon avis, certaines liaisons appartiennent au domaine de la science-fiction: je pense en particulier à Digne-Côte d'Azur, Besançon-Pontarlier, les traversés du "désert Français" entre Lozère et Aveyron.

En revanche, une grande liaison Lyon-Clermont-Limoges-Poitiers-Nantes s'imposera dans quelques années.

Je remarque que l'on ne prevoit rien pour la Corse et les Dom.
A un moment, il était question de doubler le tunnel sous la Manche par une autoroute.

Note: on parle beaucoup de concession sur ce forum.
Il est bon de rappeler que la circulation à l'interieur du territoire est en principe gratuite, cela signifie que si l'on construit une autoroute à péage, l'état (ou les collectivités locales) doit entretenir à ses frais un itinéraire parallele à grande circulation. Il est donc impossible de conceder l'A63 dans les Landes, la RCEA, la N19 ou les autoroutes Bretonnes.
Dans certains cas, on assiste même à des abhérations: la N60 à 2x2 voies faisant double emploi avec l'A19; il s'agit là du résultat d'une lamentable et vielle histoire politique qui impliquait un général à la retraite (Bigeard) et un ancien patron de la CGT (Seguy) tout deux propriétaires d'un domaine situé sur le tracé.

Vincent · Message par **Vincent** » sam. 21 juin 2003 00:02

La N60 en 2x2 servira toujours pour la desserte locale... et l'accès à l'A77 depuis Orléans vers le Sud-Est.

Pourquoi on parle beaucoup de concession ici ? Parce qu'on est adepte de l'autoroute, et que jamais on aurais pu autant construire d'autoroutes sans l'appel à la concession.
Maintenant la route deviendra payante ... du moins pour les camions (A63) sans axe de délestage, car pour équilibrer le cout des transports entre les différents modes, il faut bien payer le réseau à sa juste valeur.
en concédant des axes sans itinéraires de délestages parallèles, ce sera une première, mais surement pas une dernière.
Je penche plus pour un système comme en Allemagne, c'est à dire taxé les camions sur les kilomètres d'autoroutes / routes.

eomer · Message par **eomer** » sam. 21 juin 2003 10:54

C'est vrai que l'idée de la redevance kilométrique PL est séduisante sur le papier à condition toutefois que son produit soit réellement affecté au développement des infrastructures de transport. Il faudra donc que sa gestion soit transparente. On nous a déja fait le coup de la vignette pour les vieux...

Attention toutefois a ne pas avoir la main trop lourde et à ne pas court-circuiter l'Europe: les pays de la péninsule ibérique pourraient invoquer un "abus de position géographique" et demander des compensations importantes comme la levée de l'interdiction de circulation le WE.
Et là , bonjour les dégats.

Espérons que l'Europe encouragera le transport de marchandises par le rail et le caotage maritime.

Vincent · Message par **Vincent** » sam. 21 juin 2003 11:03

Si l'on pouvait harmoniser tout cela, il n'y airait pas ce problème de compensation. (et puis s'ils ne sont pasz content ils ont qu'a prendre le bateau, car leurs Poids Lourds aussi usent la chaussée

)

Message par **Alexandre** » sam. 21 juin 2003 12:19

Pour l'A63, il faut que tout le monde paye sauf les riverains car il est urgent de trouver une solution pour remédier efficacement aux nombreux accidents qui viennent de se produire durant les mois de mai et juin sur cette autoroute. C'est pour cela que je suis pour l'instoiration d'un péage pour tous avec abonnement télépéage spéciaux pour les riverains de l'A63.

Vincent · Message par **Vincent** » sam. 21 juin 2003 12:26

Comme il n'y a pas d'itinéraire parallèle, je suis contre le péage pour les véhicules légers. Vu le trafic PL, il devrait suffir à financer l'entretient puisque l'aménagement de la RN10 et en phase d'achèvement (en ce qui concerne la sécurité). Après pour la capacité c'est une autre histoire...

eomer · Message par **eomer** » sam. 21 juin 2003 12:37

:?: Bonjour Alex,

Lorsque tu évoque "l'A63 non concédée", est-ce qu'il s'agit du tronçon en service depuis 25 ans entre Bordeaux et Belin ou de la N10 en cours d'aménagement qui devrait bientôt s'appeler A63 ?

La première peut-être concédée, la deuxième non.

Message par **Alexandre** » sam. 21 juin 2003 14:23

Oui c'est le premier tronçon entre Belin-Beliet et Bordeaux. Je l'emprunte tous les jours pour me rendre à mon iut et chaque jour, il y a un problème. Le 5 mai, il y a eu un carambollage à Gradignan faisant 3 mort et un très gros incendie ainsi que 10 km de bouchon, le 13 juin, il y a eu un accident à Marcheprime vers Bayonne provoquant 25 km de bouchons sans compter ceux de la Rocade (5 km). De plus, des travaux de rénovations d'un passage inférieur au niveau de l'échangeur 25 à Cestas ont lieu jusqu'au mois de novembre/décembre avec en prime la mise en place d'une circulation à double sens!! Bonjour les bouchons lors des grands départs. Pour la N10, la concession est prévu (lu dans un document du ministère de l'équipement: la route en France 2002). Et il est tout à fait possible de faire une nationale en parallèle. La N10 existe entre Bordeaux et Belin-Beliet. Il suffit ensuite d'élargir la route qui longe la N10 jusqu'au Muret, puis d'emprunter la N134, d'élargir ensuite la route jusqu'à Morcenx et Dax, puis rattraper la N10 par la N124 ( 2x2 voies). Voilà ma solution et je pense que c'est la bonne. Car étant du coin, il faut réagir au plus vite car les accidents se succèdent. De plus, la chaussée se détèriore sérieusement. Par la même occasion, l'A660 pourrait être concédée afin de la terminer jusqu'à Arcachon. Elle serait biensûr gratuite sauf entre l'A63 et l'échangeur n°1. Un péage commun pourrait être installer sur l'échangeur A63/A660 (terrains déjà disponibles). Ce qui serait le mieux, c'est un péage à système fermé. On prends son ticket à Lacanau de Mios (au niveau donc de cet échangeur) puis on paye à Biarritz. Par contre, cela impliquerait la reconstruction ou l'aménagement des échangeurs. Ce qui est gênant, c'est qu'ASF prévoit également de reconstruire le péage de Biriatou comme celui de Biarritz. Enfin bref, je trouve dommage que rien ne soit prévu alors qu'aucun gros travaux ont besoin d'être entrepris sur la section Bordeaux-Dax a part la construction d'un éventuel péage (aucun viaduc à doubler, espace largement suffisant sur le TPC...). J'ai même discuter avec un ingénieur du CETE à Bordeaux et il ma dit que la concession de cet axe était la seule solution pour remédier au problème de la traversée des Landes.

Anthony · Message par **Anthony** » sam. 21 juin 2003 18:38

JRL a écrit : Projetons-nous en 2030, et découvrons le nouveau visage du réseau autoroutier français :

Cette carte reprend la majeure partie des projets dont nous avons parlés sur ce forum, en plus des projets prévus par le schéma directeur.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce qu'il manquerait encore des projets importants ? Pensez-vous que dans 30 ans le réseau sera assez fidèle à cette carte, ou bien est-ce vraiment de la science-fiction ?

Avec quelle logiciel fais-tu cela

Message par **Alexandre** » sam. 21 juin 2003 18:40

Et encore des bouchons aujourd'hui sur l'A63 (10 km à cause des travaux). Si vous voulez voir à quoi ressemble l'A63 au niveau de Cestas en direction de Bordeaux, consulter cette webcam.

Message par **Alexandre** » sam. 21 juin 2003 18:41

Oui moi aussi, j'aimerais bien savoir avec quoi tu la fais en vue d'un futur sujet du forum?

Message par **JRL** » dim. 22 juin 2003 01:37

Ben avec un simple logiciel de dessin style Paint-Shop-Pro !

Message par **Alexandre** » dim. 22 juin 2003 08:32

On peut le shopper ou?

eomer · Message par **eomer** » dim. 22 juin 2003 13:31

A tout hasard, j'ai trouvé cette carte de la région Rhône-Alpes.

http://perso.wanadoo.fr/comfilm-rhone-a ... s/auto.htm

Anthony · Message par **Anthony** » dim. 22 juin 2003 18:41

Intéressant avec bouclage de l'A89
Mais de contournement ouest

Anthony · Message par **Anthony** » dim. 22 juin 2003 18:42

Anthony a écrit : Intéressant avec bouclage de l'A89
Mais de contournement ouest

Mais pas de contournement ouest

Anthony · Message par **Anthony** » dim. 22 juin 2003 18:43

Alexandre a écrit : Oui moi aussi, j'aimerais bien savoir avec quoi tu la fais en vue d'un futur sujet du forum?

Pk que compte tu faire

Message par **JRL** » dim. 22 juin 2003 19:05

Alexandre a écrit : On peut le shopper ou?

J'ai parlé de PSP, parce que c'est celui que j'utilise. Mais avec n'importe quel logiciel de dessin ou de retouche photos tu peux faire pareil ! Même avec le Paint de Window$ (c'est dire !)...

Message par **Alexandre** » mar. 24 juin 2003 18:17

Je vais bientôt le mettre en ligne. Vous allez grâce à ce sujet, vous exprimer pleinement sur les futures autoroutes.

Conseil: faites marcher votre imagination.

Anthony · Message par **Anthony** » mer. 25 juin 2003 14:27

Sur le schéma de JRL
Quelle est environ la longueur du réseau ?

Futur réseau autoroutier français

2030, l'odyssée de l'autoroute...