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prout
Posté : mar. 23 mars 2010 22:38
par nucleo1985
marsupilud a écrit : les Verts sont explicitement pour une LGV Rennes - Nantes - Lyon. Ce n'est pas le POCL, mais la preuve qu'on peut être écologique, et en faveur de la grande vitesse. .
ça tombe bien, l'Etat avait inscrit l'étude d'un barreau est-ouest dans le 2ème paquet du Grenelle, sans avoir d'idée précise sur le sujet...
En gros, le Ministère des transports demande à RFF d'étudier un barreau est-ouest, mais demande à RFF ce qu'il serait pertinent d'étudier: c'est très très fort...
on a vraiment de grands visionnaires à la grande arche.
ça tombe bien, Nantes - Lyon, c'est à mi chemin entre 2 barreaux est-ouest: Toulouse - Narbonne (à l'étude) et Lille - Calais (réalisé depuis belle lurette).
Un barreau Nantes - Tours - Bourges serait vraiment complémentaire au projet POCL...
Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon
Posté : mer. 24 mars 2010 08:52
par eomer
nucleo1985 a écrit :
Un barreau Nantes - Tours - Bourges serait vraiment complémentaire au projet POCL...
C'est ce que je pense aussi....cette idée correspond à celle de l'aile progressiste et pragmatique d'Altro.
Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon
Posté : mer. 24 mars 2010 20:41
par dionysos
eomer a écrit :nucleo1985 a écrit :
Un barreau Nantes - Tours - Bourges serait vraiment complémentaire au projet POCL...
C'est ce que je pense aussi....cette idée correspond à celle de l'aile progressiste et pragmatique d'Altro.
OK. Et de quel côté faudrait-il construire cette ligne, avec les villes à desservir en priorité?
Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon
Posté : mer. 24 mars 2010 21:56
par super5
dionysos a écrit :eomer a écrit :nucleo1985 a écrit :
Un barreau Nantes - Tours - Bourges serait vraiment complémentaire au projet POCL...
C'est ce que je pense aussi....cette idée correspond à celle de l'aile progressiste et pragmatique d'Altro.
OK. Et de quel côté faudrait-il construire cette ligne, avec les villes à desservir en priorité?
De Nantes à Tours il n'est pas nécessaire de construire une nouvelle ligne.
Nantes-Angers est déjà à 220 ; Angers-Tours n'est pas à 200 mais c'est rectiligne donc ça ne devrait pas être difficile de relever la limite de vitesse.
Et Tours-Vierzon : ça vient d'être électrifié mais peu de trains profitent de cette nouveauté. Faut-il construire une LGV dans la vallée du Cher ??
Re: [ LN POCL ] LGV Centre-Auvergne / Doublement Paris-Lyon
Posté : jeu. 25 mars 2010 11:16
par eomer
super5 a écrit :De Nantes à Tours il n'est pas nécessaire de construire une nouvelle ligne.
Nantes-Angers est déjà à 220 ; Angers-Tours n'est pas à 200 mais c'est rectiligne donc ça ne devrait pas être difficile de relever la limite de vitesse.
Et Tours-Vierzon : ça vient d'être électrifié mais peu de trains profitent de cette nouveauté. Faut-il construire une LGV dans la vallée du Cher ??
Je ne pense pas qu'il s'agira d'une LGV mais d'une ligne rapide complémentaire.
Au moins dans un premier temps, il faudrait améliorer Angers-Tours avec peut être quelques shunts.
Par la suite, il faut mettre le paquet sur Tours-Vierzon: la ligne vient d'être électrifiée et il faudrait rectifier quelques courbes pour obtenir des temps de parcours performents. Enfin, il y a le raccordement entre Vierzon et la LGV POCL: il devra être compatible avec le raccordement vers Chateauroux depuis le Nord.
Quoi qu'il en soit, de gros moyens devront être consacrés au noeud ferroviaire de Tours et à la gare de St Pierre des Corps.
Des travaux de réctification et d'électrification devront être consacrés à la ligne Tours-Le Mans-Caen...bon, là, on n'est plus vraiment dans le POCL mais dans
Transline by LGV2030: c'est un autre sujet.
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : jeu. 25 mars 2010 12:33
par dionysos
Reprise de la discussion d'un autre sujet... 
eomer a écrit :super5 a écrit :De Nantes à Tours il n'est pas nécessaire de construire une nouvelle ligne.
Nantes-Angers est déjà à 220 ; Angers-Tours n'est pas à 200 mais c'est rectiligne donc ça ne devrait pas être difficile de relever la limite de vitesse.
Et Tours-Vierzon : ça vient d'être électrifié mais peu de trains profitent de cette nouveauté. Faut-il construire une LGV dans la vallée du Cher ??
Je ne pense pas qu'il s'agira d'une LGV mais d'une ligne rapide complémentaire.
Au moins dans un premier temps, il faudrait améliorer Angers-Tours avec peut être quelques shunts.
Par la suite, il faut mettre le paquet sur Tours-Vierzon: la ligne vient d'être électrifiée et il faudrait rectifier quelques courbes pour obtenir des temps de parcours performents. Enfin, il y a le raccordement entre Vierzon et la LGV POCL: il devra être compatible avec le raccordement vers Chateauroux depuis le Nord.
Quoi qu'il en soit, de gros moyens devront être consacrés au noeud ferroviaire de Tours et à la gare de St Pierre des Corps.
Des travaux de réctification et d'électrification devront être consacrés à la ligne Tours-Le Mans-Caen...bon, là, on n'est plus vraiment dans le POCL mais dans
Transline by LGV2030: c'est un autre sujet.
Hum, il faudra(it) un sacré lot de ponts routes pour supprimer les PN's du côté Tours de Tours - Vierzon, ainsi que réfléchir à la problématique "sites et ouvrages d'arts classés" du côté de Montrichard ( chateaux et double tunnel )...
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : mer. 22 déc. 2010 08:50
par dionysos
Un peu de nouvelles de la ligne RACO (Rhône-Alpes Centre Océan), passant par Tours - Vierzon...
LeBerry.fr a écrit :Axes ferroviaires RACO et POLT : « On ne peut pas attendre la LGV pour moderniser ! »
Alors que le schéma national des infrastructures du transport est en cours d'élaboration, les élus régionaux maintiennent la pression.
Daté du 12 novembre, un courrier du ministère de l'écologie indique que « les études de l'électrification de l'axe ferroviaire Nantes-Lyon, incluant le tronçon Nevers Chagny, seront prises en compte dans le projet de schéma ». Le caractère stratégique de cet axe, pour le fret notamment, est rappelé, « afin d'éviter la traversée de l'agglomération francilienne ».
Pour les élus régionaux, alors que le débat sur la future ligne à grande vitesse (LGV) est à peine ouvert, il est plus que jamais d'actualité d'obtenir la modernisation des deux axes Est-Ouest et Nord-Sud qui se croisent dans le Cher.
Avec l'électrification, s'ouvre en effet la possibilité de faire rouler des TGV et d'assurer la connexion entre les réseaux. Le carrefour étant Vierzon, c'est dans cette ville que les présidents des associations défendant la modernisation des deux axes se sont retrouvés hier.
Jean-Michel Bodin, élu à la région, en charge des transports, pour la ligne Rhône-Alpes Centre-Océan (RACO), et Jean-Claude Sandrier, pour Paris-Orléans Limoges-Toulouse (POLT), ont uni leurs forces en juin, pour amplifier le lobbying.
« On ne peut pas attendre la LGV pour moderniser ces deux lignes » explique le député Sandrier, rappelant que la LGV ne verrait le jour qu'en 2025-2030. Jean-Michel Bodin était quant à lui à Nantes, début décembre, pour l'assemblée générale de l'association RACO : « Nous travaillons avec le port de Nantes qui investit dans le ferroviaire, avec la Rochelle et les chambres de commerce. »
Véronique Pétreau
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : mer. 22 déc. 2010 09:19
par G.E.
On électrifiera donc Saint-Germain-des-Fossés - Lyon et Nevers - Chagny ?
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : mer. 22 déc. 2010 12:22
par dionysos
Peut-être...
On verra probablement avec les négociations du POCL si Nevers voudrait lâcher du lest sur du "tout Nevers" contre un axe Nevers - Dijon électrifié, avec un peu de TGV Rhin-Rhône dedans...
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : ven. 14 janv. 2011 11:02
par nanard
G.E. a écrit :On électrifiera donc Saint-Germain-des-Fossés - Lyon et Nevers - Chagny ?
http://www.leprogres.fr/fr/region/la-lo ... trace.html
En tout cas ça s'oriente vers Saint-Germain-des-Fossés - Lyon.
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : sam. 15 janv. 2011 00:02
par Raminagrobis
La ligne de Moret à Saint-Germain est surtout connue maintenant comme étant la ligne de paris-clermont, mais à la base elle se voulait aussi un deuxième itinéraire paris-lyon, alternatif à la PLM, principalement pour le fret.
Avec l'électrification de la PLM, elle a perdu cette fonction. Sa propre électrification dans les années 80 visait la desserte de l'Auvergne. Maintenant la PLM étant assez chargée, peut être que l'électrification du morceau manquant entre Saint-Germain (des fosses) et Saint-Germain (au mont d'or) va lui rendre quelque peu ce rôle ?
En marge de l'inauguration de la déviation de la RN7 entre Changy et La Pacaudière, le secrétaire d'État a annoncé la fin de l'électrification du Lyon-Nantes, entre Saint-Germain-des Fossés et Lyon. Cela signifie qu'il a été décidé d'électrifier l'axe qui passe par Roanne alors qu'il existait un tracé concurrent : Moulins-Paray-Le-Monial-Lyon.
Pas vraiment étonnant. Certes l'itinéraire par Paray a un pente maximale plus faible, mais c'était sous son atout. Linéaire plus long, voie unique sur une bonne partie... Et surtout, cet itinéraire n'aurait guère servi que pour le fret, alors que sur Saint Germain des Fosses-Roanne-Lyon il y a un gros traffic TER. Entre Lyon et Roanne, il y a environ 25 TER par jour et par sens, plus 3 corail : c'est déjà quasiment de quoi justifier l'électrification sans parler du fret!
A rapprocher de l'électrification Valence-Grenoble en travaux et de Grenoble Montmélian prévu, sans oublier les deux lignes électrifiées pour le train train de l"ouest lyonnais : tous les gros axes du TER Rhone Alpes seront électriques, sauf Lyon Bourg-en-Bresse (une vingtaine de train par jour et par sens) et Roanne-St Etienne.
Il serait intéressant de mettre en place, avec la traction électrique, une autoroute ferroviaire et une desserte fret classique entre la région Lyonnaise et un port de l'Atlantique : Saint-Nazaire, la Rochelle, Nantes ou Lorient.
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : sam. 15 janv. 2011 16:03
par lucas49
modernisation de la ligne Angers Tours, pour une ligne Est / Ouest (Nantes Lyon) :
"...moderniser entre Angers, Saumur et Tours pour permettre aux trains de rouler à une vitesse de 200/220 km/h grâce à la suppression de passages à niveaux. Cette solution adoptée par la Région sur Le Mans / Nantes dans les années 80 a donné entière satisfaction. L’électrification de la ligne entre Angers et Tours est réalisée mais il faudrait supprimer environ 70 passages à niveaux, pour un coût unitaire qui, suivant la configuration des passages, peut s’évaluer dans une fourchette de 5 à 15 millions d’euros..."
ils en parlent plus ci-dessous :
http://cesr.paysdelaloire.fr/uploads/me ... _HD_01.pdf
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : sam. 15 janv. 2011 16:06
par Raminagrobis
5 à 15 millions d'euros c'est pour faire un pont ou un tunnel, mais on n'en ferait pas à la place de chaque PN. Certaines seraient tout simplement supprilmés, on fait pas des pont tous les 300 mètres
Ce qui bien sur fera raler les riverains en leur imposant des détours... On peut aussi faire des petites passerelles réservées piétons/cyclistes pour une petite fraction du prix d'un pont pour voitures.
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : ven. 28 janv. 2011 19:02
par Maastricht
La LGV Ligérienne serait donc maintenue dans le SNIT, sous le nom de barreau (!) est-ouest, d'une longueur tout de même évaluée à 500 kilomètres. Le fuseau me semble au passage avoir été un peu élargi, puisque la chaussette couvre une bande allant de Nantes/Le Mans à Mâcon/Saint-Etienne, via Vierzon/Limoges.
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : ven. 28 janv. 2011 19:44
par G.E.
Alors que le président de RFF évoque la possibilité de tracer au plus court du côté d'Orléans (en référence à la possible gare TGV d'Arrou)...
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : ven. 28 janv. 2011 20:44
par G.E.
Je suis d'accord. Ce scénario est en tout cas plus crédible qu'un tracé neuf de 500 km à travers nos vertes campagnes !
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : sam. 28 mai 2011 11:11
par JMB
En écart avec le sujet de la LGV, j'ai emprunté Dimanche dernier un TER (Rhône Alpes) Nantes Lyon (départ de Nantes à 15h03) assuré par 2 rames TER diesel de Bombardier en UM.
Le train était bien plein au moins jusqu'à Tours (ma destination) mais il y avait des voyageurs au départ de Nantes pour Saint Germain des Fossés et Roanne et même 2 familles en route pour Lyon.
Mes impressions :
Je suis surpris par le recours de ce type de matériel globalement confortable mais sur un long parcours la distance entre les sièges est un peu étroite (pourtant je ne suis pas grand 1m70).
Le recours au diesel sur tout le trajet alors qu'il est possible de bénéficier de la traction électrique entre Nantes et Bourges.
Le passage par Tours qui mange 20 minutes d'arrêt pour le rebroussement.
C'est sur quand dans ces conditions, le TGV Nantes - Lyon ne risque pas de souffrir de la concurrence et cette relation ressemble à la transversale du pauvre. (arrivée à 21h47 à Lyon)
Un bon vieux corail direct sur Saint Pierre des Corps avec un changement de traction à Bourges aurait été probablement plus rapide, plus propre et plus confortable.
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : sam. 28 mai 2011 12:33
par super5
JMB a écrit :
Un bon vieux corail direct sur Saint Pierre des Corps avec un changement de traction à Bourges aurait été probablement plus rapide, plus propre et plus confortable.
C'est ce qu'il y avait autrefois ! Traction électrique de Nantes à Tours, changement de loco à Tours puis traction diesel en CC72000 jusqu'à Lyon. Le remplacement des rames tractées par ces autorails a eu lieu il y a pas longtemps (les locos diesel étaient vraiment à bout de souffle !), au détriment du confort.
Il est vrai que le rebroussement à Tours n'est plus justifié (l'Interloire Orléans-Nantes se contente d'un arrêt à SPDC).
JMB a écrit :C'est sur quand dans ces conditions, le TGV Nantes - Lyon ne risque pas de souffrir de la concurrence et cette relation ressemble à la transversale du pauvre. (arrivée à 21h47 à Lyon)
Autre concurrent (et de taille) : l'avion, d'autant plus qu'Easyjet concurrence AF sur cette ligne.
Quand Bourges-Saincaize sera électrifiée (travaux en cours), il sera possible de faire le parcours en électrique de Nantes à St Germain des Fossés.
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : sam. 28 mai 2011 13:01
par eomer
super5 a écrit :
Quand Bourges-Saincaize sera électrifiée (travaux en cours), il sera possible de faire le parcours en électrique de Nantes à St Germain des Fossés.
Plutôt que de s’emmerder à changer de loc à St Germain des fossés, il sera amha plus judicieux de détourner les Nantes-Lyon (électriques) vers Clermont-Ferrand et d'organiser une correspondance à Vichy avec les Clermont-Lyon (thermiques)
Re: [ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon, LGV Ligérienne
Posté : sam. 28 mai 2011 13:18
par JMB
eomer a écrit :super5 a écrit :
Quand Bourges-Saincaize sera électrifiée (travaux en cours), il sera possible de faire le parcours en électrique de Nantes à St Germain des Fossés.
Plutôt que de s’emmerder à changer de loc à St Germain des fossés, il sera amha plus judicieux de détourner les Nantes-Lyon (électriques) vers Clermont-Ferrand et d'organiser une correspondance à Vichy avec les Clermont-Lyon (thermiques)
Personnellement, je préfère rester stationner 9 minutes en gare pour un changement de loco que de devoir changer de train (15 minutes minimum) avec mes bagages.