Forum SARA

C'est clair ! La campagne - surtout autour de Paris - est très avare en haies, ce qui veut dire peu de biodiversité. On trouverait plus de "vie" dans les zones pavillonnaires.

J'aime bien cette expression, "béton vert"

Dark_green67 a écrit :En espérant aussi qu'il n'y aura pas trop d'amoureux de la "nature" pour faire remarquer qu'il faut préserver les crapauds calamites et les conocéphales gracieux dans ce site qui "est l'un des derniers espaces de nature spontanée de cette partie du Val-de-Marne", "refuge pour de nombreuses espèces remarquables qui ne trouvent plus ou pratiquement plus d'habitats favorables à proximité"

Eh ben visiblement, il y en a un ....
Pour rigoler, moi qui ait hanté ce secteur de 1972 à 2000, je signale que :
la Z.I. des petits carreaux à Bonneuil a été érigée sur un emplacement qui était un ancien marais comblé avec les terres de déblais du trou des halles
que la fourrière de police à Boissy a été constrite sur d'anciennes cressonnières
que Leroy Merlin, le stade de Bonneuil, la plate forme Novatrans sont batis sur d'anciennes gravières comblées en decharges publiques
que les délaissés ou va s'inscrire ce prolongement de la 406 étaient réservés depuis des lustres à feu A87 et ont servi de dépots, decharges de la DDE depuis les années 80 ou pas mal d'enrobés, blocs de béton, et autres cochonneries ont été enterrées, sans oublier le dechets de l'usine Saint Gobain
que ces memes services de la feu DDE 94 sont intervenus à maintes reprises pour asperger ces delaissés de défoliants, et autre produits chimiques pour eradiquer les renards atteints de la rage, les lapins atteints de myxomatose, les crapauds et autres batraciens, reptiles en tout genres, N.A.C. que les propriétaires relachaient quand ils n'avaient plus envie de s'en occuper

Ah il est beau le milieu naturel et sa biodiversité

basco - landais a écrit :

Dark_green67 a écrit :En espérant aussi qu'il n'y aura pas trop d'amoureux de la "nature" pour faire remarquer qu'il faut préserver les crapauds calamites et les conocéphales gracieux dans ce site qui "est l'un des derniers espaces de nature spontanée de cette partie du Val-de-Marne", "refuge pour de nombreuses espèces remarquables qui ne trouvent plus ou pratiquement plus d'habitats favorables à proximité"

Eh ben visiblement, il y en a un ....
Pour rigoler, moi qui ait hanté ce secteur de 1972 à 2000, je signale que :
la Z.I. des petits carreaux à Bonneuil a été érigée sur un emplacement qui était un ancien marais comblé avec les terres de déblais du trou des halles
que la fourrière de police à Boissy a été constrite sur d'anciennes cressonnières
que Leroy Merlin, le stade de Bonneuil, la plate forme Novatrans sont batis sur d'anciennes gravières comblées en decharges publiques
que les délaissés ou va s'inscrire ce prolongement de la 406 étaient réservés depuis des lustres à feu A87 et ont servi de dépots, decharges de la DDE depuis les années 80 ou pas mal d'enrobés, blocs de béton, et autres cochonneries ont été enterrées, sans oublier le dechets de l'usine Saint Gobain
que ces memes services de la feu DDE 94 sont intervenus à maintes reprises pour asperger ces delaissés de défoliants, et autre produits chimiques pour eradiquer les renards atteints de la rage, les lapins atteints de myxomatose, les crapauds et autres batraciens, reptiles en tout genres, N.A.C. que les propriétaires relachaient quand ils n'avaient plus envie de s'en occuper

Ah il est beau le milieu naturel et sa biodiversité

Et la fameuse montagne de déchets se situe dans le secteur ?

Non.
Dans le secteur sud de la 406 qu'aime emprunter Radial

http://g.co/maps/7ec23
les tas situés entre la rue Albert Gary, la LGV et l'avenue Jean Monnet
en visionnant les photos, tu reconnaitras

basco - landais a écrit :Non.
Dans le secteur sud de la 406 qu'aime emprunter Radial

http://g.co/maps/7ec23
les tas situés entre la rue Albert Gary, la LGV et l'avenue Jean Monnet
en visionnant les photos, tu reconnaitras

Là où devrait passer la déviation de la RN6

Qui ne se fera surement jamais ..... ou alors quand nous mangerons les pissenlits par les racines

D'autant plus qu'il y a un projet d'eco quartier à cet endroit là

Ce prolongement de la RN406 permettrait aussi de fluidifier la RN19. En effet, elle pourrait être terminée bien avant le tunnel du Boissy, et permettre de prendre en compte tout le traffic vers Sucy en Brie, qui emprunte parfois cette RN19 jusqu'à la Z.I, voire jusqu'au pont RER.

djakk a écrit :On trouverait plus de "vie" dans les zones pavillonnaires.
J'aime bien cette expression, "béton vert"

Dans les zone pavillonnaires, il y a souvent 100% d'espèces horticoles exotiques, sans interêt pour la faune locale.

basco - landais a écrit :

Dark_green67 a écrit :En espérant aussi qu'il n'y aura pas trop d'amoureux de la "nature" pour faire remarquer qu'il faut préserver les crapauds calamites et les conocéphales gracieux dans ce site qui "est l'un des derniers espaces de nature spontanée de cette partie du Val-de-Marne", "refuge pour de nombreuses espèces remarquables qui ne trouvent plus ou pratiquement plus d'habitats favorables à proximité"

Eh ben visiblement, il y en a un ....

Je n'apprécie pas cette ironie gratuitement blessante. On est entre gens civilisés, ce n'est pas parce qu'on n'a pas les mêmes goûts qu'il faut adopter un tel ton. Dites-le franchement : c'est mal d'aimer la nature ?
Quand avez-vous vu une mante religieuse la dernière fois ? Moi je trouve génial qu'on en trouve là, en pleine ville, et me désole que certains ne soient pas sensibles à ça.

Je le répète, pour qu'il n'y ait pas de malentendu. Sur ce projet de prolongement, je pense aussi que la biodiversité n'est pas un problème : on est dans une zone industrielle où il y aura toujours des friches pour abriter de la vie sauvage. Le projet doit se faire car il répond à une nécessité.

Mais cela peut être dit froidement, sans adopter un ton de type "café du commerce anti-écolo primaire".

basco - landais a écrit : Pour rigoler, moi qui ait hanté ce secteur de 1972 à 2000, je signale que :
....
Ah il est beau le milieu naturel et sa biodiversité

Je sais.
Et justement, ce qui est bien avec les friches, c'est la démonstration de la capacité de la nature à reprendre le dessus malgré toutes ces agressions.

radial a écrit : Je n'apprécie pas cette ironie gratuitement blessante. On est entre gens civilisés, ce n'est pas parce qu'on n'a pas les mêmes goûts qu'il faut adopter un tel ton. Dites-le franchement : c'est mal d'aimer la nature ?
Quand avez-vous vu une mante religieuse la dernière fois ? Moi je trouve génial qu'on en trouve là, en pleine ville, et me désole que certains ne soient pas sensibles à ça.

Je n'ai voulu blesser personne, je raillais surtout cette étude de la DIRIF qui se donne bonne conscience et en fait un peu trop au niveau du grenelle
J'aime aussi la nature, j'ai maintenant le bonheur d'habiter dans une région où j'ai, à tout moment, le loisir et le plaisir d'observer la nature, la flore et la faune et de la protéger
Et quand j'habitais le secteur, j'avais cette chance d'avoir un bout de terrain (à 2-3 kilometres à vol d'oiseau de l'endroit cité) pour jouir de cette nature et celà bien avant ce qu'on appelle maintenant l'écologie.
De par mon métier, j'ai eu de nombreux creves coeur de "minéraliser" des friches ou de les amenager, en essayant de preserver un maximum, dans la mesure de mon pouvoir, ces espaces vivants.

Mais cela peut être dit froidement, sans adopter un ton de type "café du commerce anti-écolo primaire".

Je ne suis pas anti écolo primaire, bien au contraire, mais j'en ai assez (et je ne suis pas le seul ici) de voir certains projets, de quelque type que ce soit, coutés entre 25 et 30 % plus cher, retardés, voire même annulés au non de la sacré sainte écologie (de façade et de bonne conscience

Et justement, ce qui est bien avec les friches, c'est la démonstration de la capacité de la nature à reprendre le dessus malgré toutes ces agressions

Lisez le post consacré à la sécurité routière à propos des sangliers où j'écris que, malgré les hommes, la nature reprend toujours ses droits

basco - landais a écrit : Je n'ai voulu blesser personne, je raillais surtout cette étude de la DIRIF qui se donne bonne conscience et en fait un peu trop au niveau du grenelle....
mais j'en ai assez (et je ne suis pas le seul ici) de voir certains projets, de quelque type que ce soit, coutés entre 25 et 30 % plus cher, retardés, voire même annulés au non de la sacré sainte écologie (de façade et de bonne conscience

Polémique terminée. N'étant pas un "khmer vert", j'ai été peu vexé, en fait.

Sur ce projet particulier, c'est vrai que moi aussi, je ne m'attendais pas à trouver une étude aussi poussée de la biodiversité de cette zone industrielle. Comme je connais la botanique, je vais d'ailleurs vérifier sur place ce qu'ils disent avoir trouvé.
Mais ils disent bien dans cette étude que l'aspect "biodiversité" n'est pas bloquant. C'est l'essentiel.
En fait, ce qui est bloquant, c'est le budget, comme d'habitude : l'état n'a plus de sous.

De toutes façons, maintenant, quand on trouve une espèce végétale menacée sur un trajet routier, il me semble bien qu'on n'annule rien, mais qu'on se contente de les répertorier avant les travaux pour essayer de les transplanter un peu plus loin. Un peu comme les fouilles archéologiques préventives.
Pour que ça soute moins cher, ce genre d'inventaire pourraient être faits gratuitement par des bénévoles (associations naturalistes, etc). Le muséum d'histoire naturelle est en ce moment en train de mobiliser à grande échelle les particuliers pour faire des inventaires : "papillons des jardins", "plantes de ma rue", etc.
Qu'en pensez-vous ?

A propos de fouilles préventives, avec toutes les saloperies enterrées dessous, ça pourrait intéresser les archéologues. D'ici que ce contournement se fasse, ce sera devenu des antiquités précieuses

mr-harry a écrit :Ce prolongement de la RN406 permettrait aussi de fluidifier la RN19. En effet, elle pourrait être terminée bien avant le tunnel du Boissy, et permettre de prendre en compte tout le trafic vers Sucy en Brie, qui emprunte parfois cette RN19 jusqu'à la Z.I, voire jusqu'au pont RER.

Sauf que le projet, tel que j'ai pu le percevoir dans le dossier d'enquête, ne permet pas dans ses variantes un accès amélioré de Sucy. Seule la variante 4 dessert correctement le RP des Portes de Sucy permettant de distribuer sur les deux ponts de franchissement des voies ferrées que j'évoquais plus haut. Mais les ponts resteront tout aussi vétustes.
Le réel plus pour Sucy serait une sortie sur la N406 juste avant son franchissement de la GC qui desservirait le Chemin Vert et soulagerait la circulation sur les bow strings.

Relier la N406 par une 2x1 voie jusqu'en bas de l'avenue O. d'Ormesson est possible techniquement.

Amputer un terrain de rugby, faire un ouvrage d'art sur la voie ferrée, longer cette voie jusqu'au terrain de cross et créer un 2ème pont sur la voie ferrée pour arriver au carrefour Leclerc-Ormesson. Il faut ensuite réaménager le carrefour (grand rond-point ou carrefour à feux).

Les communes de Sucy et Ormesson pourraient mettre de l'argent sur la table !

On en avait parler à l'époque, et on refait (en partie) feu A87
En fait, les terrains de sport appartiennent à la ville de Saint Maur, ensuite au Port Autonome de Paris, puis après au CG 94 qui a récupéré toutes les emprises d'A87 cédées par l'Etat
Donc la seule bénéficiaire serait Sucy avec ce que tu proposes avec ces ponts vetustes qui appartiennent à la SNCF (ou RFF) et qu'ils ne sont pas près de changer
Dernière donne, et pas des moindres : la couleur politique des 3 communes citées qui ne sont pas du tout dans la majorité du CG94
Ce n'est pas anodin, car nombre de projets dans ce secteur en ont pâti

Bah Ormesson et Chennevières seraient moins enclavées également. Elles pourraient gagner une dizaine de minutes en heure de pointe pour aller sur l'A86 ou Creteil.

Pas de news sur la concertation ?
L'enquête publique pourrait commencer avant la fin de l'année ? Le dossier devait être prêt cet été il me semble...

mr-harry a écrit :Pas de news sur la concertation ?
L'enquête publique pourrait commencer avant la fin de l'année ? Le dossier devait être prêt cet été il me semble...

La candidate socialiste pour la 4ème circonscription met ce sujet dans son programme de développement des transports.

ça ne mange pas de pain !!!!

broward1984 a écrit :ça ne mange pas de pain !!!!

Je suis d'accord; c'est assez clientéliste, mais je le signale, ayant lu son programme.

Peut-être du nouveau sur ce projet ou son abandon ?

J'ai trouvé dans la liste des terrains que l'état pourrait céder pour construire des logements :
http://www.territoires.gouv.fr/spip.php?article1006
au fond de l'onglet "Ile de France", cette ligne :

BONNEUIL-SUR-MARNE VDO (ex A87) à Bonneuil - Champigny - Chennevières - Ormesson - Sucy - Villiers - 94-07-MAJ-DDE-150208.DOC 700000 MEDDTL (DHUP ex DGR) AFTRP

Qu'en déduire ?