Forum SARA

adr a écrit :Et avec ces querelles ridicules entre une région à gauche et un CG à droite, la probabilité de ne rien avoir est malheureusement très importante !

Pourtant, il n'y a pas de bisbille pour les prolongements de T1 et T2 ainsi que pour T6 ...

Et heureusement qu'il n'y en pas toujours !
Mais le T6, c'est quand même la desserte du pôle de Vélizy, très mal relié à Paris auparavant et situé ... dans les Yvelines qui sont à gauche
Le T2 c'est le lien au sud vers le 75, à gauche, et au nord vers le 95, qui est toujours à gauche mais qui cependant beaucoup moins.

STIF a écrit :- Région : 146,231 M€
- État : 38,801 M€
- RATP (sur prêt Région) (3) : 5,648 M€
- Conseil Général des Hauts-de-Seine : 19,806 M€
- Conseil Général du Val d’Oise : 3,005 M€

Le T1, c'est plus compliqué.
Non, j'exagère peut-être et reconnait que c'est pas systématique mais bon c'est quand même un peu plus compliqué pour un tram qui n'est situé que dans le seul département non à gauche d'une région à gauche !
Mais il y a surtout une autre explication :
- même pour le 92, le T6 et les prolongements du T1 et T2 étaient prioritaires et sont donc maintenant plus avancés, voire inaugurés !
- maintenant que les autres sont lancés, le 92 réclame celui là mais la région n'accepte plus car elle veut promouvoir les TZEN !
Et Huchon et le STIF sont devenus plus PRO-BHNS qu'avant !
Enfin, rappelons ce, ce projet constituera la seule desserte (hors bus) en TC du centre de Clamart.
Comme déjà dit sur le fil du GPX, Clamart est la seule ville aussi proche de Paris qui n'est
ni desservie par un tram (bon le T6 sera très excentré) ni un métro ni un RER, et en plus avec une desserte Transilien médiocre (1 seule gare complètement excentrée sur une ligne déclarée malade par la SNCF, qui arrive à Montparnasse et ses correspondances peu pratiques).

adr a écrit : - maintenant que les autres sont lancés, le 92 réclame celui là mais la région n'accepte plus car elle veut promouvoir les TZEN !
Et Huchon et le STIF sont devenus plus PRO-BHNS qu'avant !
.

Les maires de la communauté des Hauts de Bièvre ne veulent pas de bus (ou de bus pour matuvus T ZEN )sur l'ex N 186, en ce sens la divergence entre région et CG 92 est un vrai combat politique, avec un grand P : divergence sur les moyens à mettre en oeuvre...
Le T Zen c'est de la politique avec un petit p :gaspillage des deniers publics pour des solutions médiocres mais tape à l'oeil...

Doktor Villamos a écrit :en ce sens la divergence entre région et CG 92 est un vrai combat politique, avec un grand P ...

... dont il ne va rien ressortir

Enfin ! Ce n'est pas trop tôt et j'espère qu'il sera sur fer et qu'il se fera !

Faut à tout prix qu'il rejoigne le GPX soit à Clamart soit à Issy ... Idéalement (mais la topologie ne s'y prête pas), il aurait fallu qu'il desserve Issy Val de Seine mais ça va être difficile ...

ElConductor a écrit :Faut à tout prix qu'il rejoigne le GPX soit à Clamart soit à Issy ... Idéalement (mais la topologie ne s'y prête pas), il aurait fallu qu'il desserve Issy Val de Seine mais ça va être difficile ...

La carte jointe au communiqué de presse du STIF est claire : c'est non ! Du moins à court terme.

Il n'y a plus qu'à espérer que la concertation fera apparaître clairement ce besoin de bouclage.

Faut surtout espérer que cela conduira à la tramification du TVM

TheForceCode a écrit :Faut surtout espérer que cela conduira à la tramification du TVM

Ou plutôt à l'élargissement de la RN385 (toujours pas A86 )

TheForceCode a écrit :Faut surtout espérer que cela conduira à la tramification du TVM

Le mieux ce serait d'avoir plusieurs lignes de trams qui se chevauchent (pas autant qu'à Genève où les chevauchements vont être supprimés mais comme à Strasbourg par exemple) :
Exemple : ligne T2 Pont de Bezons La Défense Porte de versailles
ligne T7 Villejuif Juvisy
ligne T10A Porte de Versailles - Les Moulineaux - Issy - Clamart - Béclère
ligne T10 B Issy - Clamart - MIN Rungis - Orly - Juvisy
ligne T10 C La Croix de Berny - St Maur Créteil
ligne T10 D MIN Rungis - Noisy
ligne T10 E Porte de Versailles Vélizy
ligne T10 F Vélizy Orly
et éventuellement ligne T10 G La Défense Les Moulineaux Issy Clamart
Egalement possible : le tram rocade via T1 T2 T10 puis ? et T1
ainsi qu'une liaison St Denis Issy
avec tous ces projets, les voies ne sont jamais utilisées par plus de 3 trams :
les voies du T2 sont utilisées par 2 ou 3 trams entre La Défense et Issy (dont certains pourraient passer par l'île seguin) et 2 ou 3 trams entre Issy et Portes de Versailles
les voies du T1 par 2 trams à partir de St Denis
les voies du T6 par 3 trams après Vélizy
les voies du T7 par 2 trams à partir de Thiais
les voies du T10 par 3 trams jusqu'à Béclère (4 pour Clamart)
puis par 2 trams ensuite puis 3 après la Croix de Berny puis 2 après Rungis et 1 après Créteil

Enver a écrit :Suivant les sources, ce tram s'appelle T10 ou T11.

Sinon, le schéma du Grand Paris le prolonge jusqu'à Issy RER.

Quel serait le T9 ? Et si c'est T11, le T10 ?

le Stif a écrit : Aujourd’hui 12 tramways sont en développement en Ile-de-France, dont quatre seront mis en service en 2012 (prolongement des T1, T2, T3, et le T5).

Il reste dans cette liste :
prolonger le T1 de l'autre côté (dans le 93)
le T6 dans le 92 et 78
le T7 dans le 94
le T8 (c'est qui d'ailleurs) Ah oui le Tram Y, je l'avais oublié celui-là
et les T9 10 11 12 ?
pour ces numéros
- il y a celui dont on parle
- le tramway de l'île Seguin semble abandonné
- par contre il y peut être le TVM et le tramway sur la RN 305 à la place du bus 183

T1 : (Rueil) Asnières Genevilliers - Saint-Denis - Noisy-le-Sec (Val de Fontenay)
T2 : Porte de Versailles - Issy Val de Seine - La Défense - Pont de Bezons - (Val d'Argent)
T3 : Pont du Garigliano - Porte de Vincennes - Porte la Chapelle (Pont du Garigliano)
T4 : Aulnay - Bondy (Noisy) / (Montfermeil)
T5 : Saint-Denis - Sarcelles
T6 : Châtillon Montrouge - Viroflay
T7 : Villejuif - Athis Mons (Juvisy)
T8 : (Evangile) Saint Denis - Villetaneuse (Montmagny) / Epinay (Orgemont)
T9 : ?? Pont de Saint Cloud - Ile Seguin par Boulogne mais annulé ?
T10 : ?? TVM (Val de Fontenay) - Saint Maur Créteil - La Croix de Berny
T11 : ?? La Croix de Berny - Clamart (Issy)

Entre () les prolongements évoqués

Après y a les autres BHNS / Tzen / TCSP

Il n'est pas impossible que la tangentielle Nord (voir Ouest, voir Sud) correspondent à ces numéros aussi


J'ai trouvé ça sur le net mais c'est imaginé par un forumer :

Aux alentours de 2020, la RATP fera peut-être ça de ses tramways:
T1 Gennevilliers Les Courtilles - Bobigny Picasso
T2 Pont de Bezons - Porte de Versailles
T3 Pont du Garigliano - Porte de Vincennes
T4 Bondy - Aulnay sous Bois
T5 Marché de Saint-Denis - Gare de Garges-Sarcelles
T6 Chatillon-Montrouge - Gare de Viroflay RD
T7 Villejuif Louis Aragon - Gare de Juvisy
T8 Evangile-Aubervilliers - Université de Villetaneuse / Epinay-Orgemont
T9 Porte de Vincennes - Porte de La Chapelle
T10 Sartrouville - Noisy-le-Sec
T11 Bobigny Picasso - Val de Fontenay
T12 Saint-Cyr - Achères-ville
T13 Aulnay - Montfermeil
T14 Massy-Palaiseau - Evry-Courcouronnes

adr a écrit :

Doktor Villamos a écrit :en ce sens la divergence entre région et CG 92 est un vrai combat politique, avec un grand P ...

... dont il ne va rien ressortir

Ben, il semblerait qu'Enver nous donne la réponse: ce sera un tram.
Donc le combat politique des partisans du tram sur l'ex N 186, contre ceux du bus a été payant !
Dans cette affaire, il y avait un choix politique à faire : bus ou tram ?
Avec pour chacun des avantages et des inconvénients, le choix du bus aurait permis par exemple de prolonger le TVM sans rupture de charge et sans doute de maintenir les bus existants sur le site propre du TVM prolongé, c'était le choix de la région.
Il est vrai que les divergences d'opinion, les conflits, génèrent des frais excessifs des pertes de temps et parfois l'abandon du projet, mais pour autant, au nom de la paix, doit on tout accepter sans sourciller ?
Les partisans d'un tram plutôt que d'un bus sur l'ex N 186 penseront sans doute que cela valait le coup de montrer les dents...

2° à adr :
Ton point de vue sur le fait qu'il ne ressortirait rien de bon des "combats politiques" sur des choix techniques est paradoxal venant de toi, car un peu plus haut tu défends la conception d'un réseau avec utilisation des voies par plusieurs lignes.
(une proposition que j'approuve d'ailleurs à 100% !)
Cependant ta conception du réseau mutualisée est actuellement combattue et déclarée non pertinente en région parisienne par les partisans de la conception " une voie, une ligne, pas d'interpénétration !", théorie dominante actuellement.
Doit on au nom de la paix, s'incliner et faire le deuil du réseau mutualisé ?

Doktor Villamos a écrit :il semblerait qu'Enver nous donne la réponse: ce sera un tram.

Euh... ce serait un tram.
Si :
- le projet se concrétise
- le choix du tram est confirmé.

On a des exemples qui nous montrent qu'à un tel stade, le projet peut s'enliser, être abandonné, être lourdement revu... ou être réalisé tel quel.
Donc c'est encore trop tôt pour être affirmatif, mais le fait que le STIF "propose" un tram est dores et déjà un bon signe en cette direction. Par contre, effectivement, il y aura sûrement rupture de charge pour rejoindre le GPX. Je trouve ça d'autant plus dommage que ce projet là (le GPX) a l'air de se concrétiser au sud.

Doktor Villamos a écrit : 2° à adr :
Ton point de vue sur le fait qu'il ne ressortirait rien de bon des "combats politiques" sur des choix techniques est paradoxal venant de toi, car un peu plus haut tu défends la conception d'un réseau avec utilisation des voies par plusieurs lignes.
(une proposition que j'approuve d'ailleurs à 100% !)
Cependant ta conception du réseau mutualisée est actuellement combattue et déclarée non pertinente en région parisienne par les partisans de la conception " une voie, une ligne, pas d'interpénétration !", théorie dominante actuellement.
Doit on au nom de la paix, s'incliner et faire le deuil du réseau mutualisé ?

En fait, je suis surtout pour le mauvais côté dans les les combats politiques, ceux qui ne cherchent qu'à s'opposer : exemples
le 92 est à droite, il veulent un tram, donnons leurs un bus
Vandières (pas de nouvelle gare à quelques km de notre département le 57, on va pas satisfaire la Meurthe et Moselle en y créant une gare alors que Louvigny est chez nous).

Après il y a deux cas pour réagir :
- ceux qui enveniment la situation (on veut forcément un tram et on ne cherche pas à se mettre d'accord) et on perd des années avent de gagner (quand on gagne et heureusement c'est le cas ici)
- ceux qui s'en foutent (ex : toujours Vandières le 54 et la Lorraine ) et qui en allant voir du coté de l'Etat (et de la SNCF, il est vrai mais le 92 aurait pu demander de l'aide à la RATP) se mobilisent efficacement pour avoir raison mais qui n'ont pas bloqués Louvigny, peut-être du gaspillage mais au moins la Lorraine a eu une gare le temps de pouvoir faire l'autre comme si ça avait pas marché on aurait pu avoir un IDF un bus tramifié ensuite !

Pour le réseau mutualisé, de toute façon, ça ne bloque pas les infrastructures donc on peut se battre efficacement !
Soit on gagne soit on échoue mais on aura rien empêché de se faire en attendant !
Mais sans le faire exprès (ou pour contourner Paris en le faisant exprès, ça dépend) le Stif en offre la possibilité.
T1 ne croise pas d'autres trams mais peut à terme être relié au T2 (prolongement vers Nanterre) T4 (par prolongement de celui-ci), au T5, au T8
T2 est aussi déjà en correspondance avec le T3 et pourrait avoir un raccord avec le T10
T3 sera aussi en correspondance avec le T8
le T6 le sera avec le T10
le T7 et le T10 également avec le TVM tramifié

Il n'est pas certain que le Tvm devienne un tram (à cause du GPX).

De plus, convertir le TVM en tram impose de dévier les bus qui seront dans les bouchons … la suppression du TVM pendant quelques années, c'est pas raisonnable.

Seule une sur-fréquentation importante obligerait le Tvm à passer au mode tram, non?

Sinon, pas de raison de changer (passer à l'hybride ou au trolley, à la limite!).

Si, il y a une raison primordiale pour changer :
c'est la rupture de charge!
Si on coordonnait et que l'on ne construisait pas de Translhor par ci , tramway sur fer par là, TVM, Tzn ailleurs,
on aurait pu avoir un réseau mutualisé dont je parlais.
Prenons comme exemple, l'itinéraire :
Vélizy - Aéroport d'Orly
actuellement rapide par A86 mais très compliqué en transports en commun
Ensuite on pourrait avoir T6 GPX ROUGE et Bleu (3 moyens) ou T6 T10 TVM T7 (4 moyens) ou BHNS pour Saclay et GPX vert (plus long en distance mais Seulement 2 moyens de transport).
Et pourtant il suffirait de faire un tram Vélizy Orly empruntant les infrastructures des T6 T10 TVM et T7 et cela changerait tout!