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Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mar. 03 déc. 2013 21:06
par Magnum
Réinterprétant les codes architecturaux des viaducs du métro du début du 20ème siècle en les modernisant [...]
Il faut vraiment avoir un sens artistique très développé pour comparer les viaducs du métro intra-muros, ligne 6 par exemple, avec cet exemple d'architecture contemporaine. Dans ce cas autant parler de la ressemblance avec le VAL lillois
Bref il faut bien justifier les diplômes des architectes, pourquoi faire simple quand il est possible de faire compliqué grâce aux deniers publics ?
Subjectivement j'aime bien l'architecture proposée sans non plus être naïf car la réalité est souvent loin d'être aussi flatteuse qu'une présentation en images de synthèse.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mar. 03 déc. 2013 21:19
par djakk
Ces piliers légers et nombreux me font plutôt penser à
New-York ou
Chicago 
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mar. 03 déc. 2013 23:44
par guy21
Les vues d'artistes devraient intégrer les tags et les affiches de concerts sauvages : ça ferait plus réaliste.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 04 déc. 2013 09:17
par Benny
Ce qui me choque le plus dans ces vues de synthèse, c'est le blanc immaculé du viaduc et des piliers, alors que dans la réalité ce sera gris béton et à moyen terme noir pollution...
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 04 déc. 2013 10:59
par xouxo
garedefrejus a écrit :Cette vue du viaduc me fait penser aux documents présentant le projet d'autoroute M8 à travers Glasgow, dans les années 1960 :
http://www.cbrd.co.uk/histories/glasgow/vision.shtml (voir en fin de page)
Où l'on voit donc des familles se promener tranquillement sous les viaducs autoroutiers...
On ne peut pas vraiment comparer. La présence d'une station (au fond à droite) rend plus vraisemblable qu'il y ait des piétons à cet endroit (peut être pas ceux que l'on voit sur cette image, mais c'est un autre débat).
C'est en tout cas plus vraisemblable que voir des gens flâner sous un échangeur autoroutier.
Comme ville ou les viadusc sont bien intégrés à la ville, on pourra citer Berlin :
http://goo.gl/maps/n9gyb
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 04 déc. 2013 11:57
par Maastricht
guy21 a écrit :Les vues d'artistes devraient intégrer les tags et les affiches de concerts sauvages : ça ferait plus réaliste.
Benny a écrit :Ce qui me choque le plus dans ces vues de synthèse, c'est le blanc immaculé du viaduc et des piliers, alors que dans la réalité ce sera gris béton et à moyen terme noir pollution...
Vous avez pas l'impression d'en faire un peu trop, non ... ?
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 04 déc. 2013 12:49
par otto
Non... il n'ont pas encore parlé du bidonville Rom entre les piles
.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 04 déc. 2013 14:44
par nanar
Comme dit Xouxo, ça semble pas mal inspiré du viaduc modéle Berlinois. Serait ce envisagé en métal (peint en clair) plutôt qu'en béton ?
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 04 déc. 2013 15:25
par dark_green67
Vu que le concours a été remporté par Mimram qui est un adepte du Ductal® (Béton Fibré à Ultra Hautes Performances de Lafarge), je parierais volontiers sur une structure avec ce nouveau matériau (le même que pour le
MuCEM).
Le Ductal, comme la plupart des autres matériaux y compris le métal, peut bien entendu être peint de la couleur qu'on veut...
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 04 déc. 2013 21:52
par eomer
Plutot sympa la circulation en viaduc: ca rapelle l'Elevated.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : mer. 04 déc. 2013 22:30
par jml13
Vu la finesse des piliers, j'ai tout de suite pensé à du BFUHP effectivement...
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : ven. 06 déc. 2013 11:20
par CG
Prolongement M11 à Rosny Bois Perrier via Montreuil : avis favorable de la commission d’enquête, sans réserve, 3 recommandations
Je n'arrive pas à mettre à la main sur ces recommandations, quelqu'un à une piste ?
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : ven. 06 déc. 2013 11:27
par otto
Cinq semaines après la fin de l'enquête, cela ne traine pas !
Le Rapport
La Commission d’enquête émet un avis favorable, sans réserves, assorti de trois recommandations:
• sur une modification de l’emplacement de la station La Boissière et de ses 2 sorties comme repris dans la conclusion de la page 23 du mémoire en réponse des maîtres d’ouvrages STIF et RATP (document inclus dans le rapport) ;
• sur une limitation des diverses nuisances dues à la période des travaux ;
• de prévoir dans la réalisation du terminus de « Rosny-Bois-Perrier » la possibilité d’une extension future de la ligne jusqu’à « Noisy-Champs ».
A noter que la première recommandation retarde la mise en service de 8 à 12 mois.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : ven. 06 déc. 2013 11:46
par Maastricht
La modification de la station Boissière amène donc un surcoût de 20M€ et de 8 à 12 mois de chantier de la station (sans conséquences sur le planning global du prolongement ?)
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : ven. 06 déc. 2013 11:48
par otto
Ca fait cher du pavillon de banlieue sauvé.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : ven. 06 déc. 2013 12:03
par Maastricht
Bah oui, d'autant que la collectivité aurait peut-être plutôt intérêt à profiter de la table rase pour en faire le point de départ d'un réaménagement du secteur, avec équipements, intensité urbaine ou que sais-je encore. Au lieu de ça on va s'emmerder à loger au chausse-pied une station avec un surcoût dépassant vraisemblablement largement la valeur du foncier qui aurait été impacté. Le commissaire-enquêteur passe à côté de son rôle de défenseur de l'intérêt public, et la collectivité passe à côté d'une opportunité de ne pas faire juste une opération de transports.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : ven. 06 déc. 2013 13:06
par dark_green67
En plus, pour préserver les intérêts particuliers de quelques-uns, on va pénaliser tout le monde par un retard d'un an pour la mise en service. Complètement incompréhensible !
Je rappelle au passage, que le bilan socio-économique du projet est basé essentiellement sur les gains de temps de parcours. Voici ce qui figure dans le dossier d'enquête (Pièce F Evaluation économique et sociale – Chapitre V Bilan socio-économique - Page 255) :
Le gain de temps moyen généralisé pour les utilisateurs actuels des transports en commun est estimé à 10 minutes par voyage grâce au prolongement de la ligne 11, ce qui correspond à un gain de temps total de 3,6 millions d’heures par an.
Le gain de temps des utilisateurs actuels de la voiture qui utiliseront dorénavant la ligne 11 est considéré égal à la moitié du gain des anciens utilisateurs des transports collectifs, soit 5 minutes par voyage. Il en est de même pour les voyageurs qui, bénéficiant d’une meilleure accessibilité, effectuent des déplacements qu’ils ne faisaient pas avant la mise en service du projet. Ce gain de temps total est de 0,2 million d’heures par an.
Les nouveaux accès ou sorties crées sur les stations existantes permettent également un gain de temps pour les voyageurs qui les utiliseront. Le gain de temps est estimé à 0,2 million d’heures par an.
Au total, les gains de temps annuels s’élèvent à 4 millions d’heures par an et sont valorisés à 85 millions d’euros pour la première année pleine d’exploitation (conditions économiques de janvier 2012).
Le surcoût de la variante n'est donc pas de 20 M€ mais de 105 M€ !!!
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : ven. 06 déc. 2013 13:31
par otto
S'il y a 15 pavillons ca met le pavillon à 7M€.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : sam. 07 déc. 2013 12:07
par otto
Maastricht a écrit :La modification de la station Boissière amène donc un surcoût de 20M€ et de 8 à 12 mois de chantier de la station (sans conséquences sur le planning global du prolongement ?)
Je comprends que la station doit être construite avant de lancer le tunnelier donc le chantier de la station est sur le chemin critique du projet.
Re: [ IdF ] M11 : Prolongement à l'est
Posté : sam. 07 déc. 2013 13:08
par eomer
otto a écrit :Maastricht a écrit :La modification de la station Boissière amène donc un surcoût de 20M€ et de 8 à 12 mois de chantier de la station (sans conséquences sur le planning global du prolongement ?)
Je comprends que la station doit être construite avant de lancer le tunnelier donc le chantier de la station est sur le chemin critique du projet.
Boissiere ?
C'est pas sur la M6 ca ?