Page 42 sur 81
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : jeu. 15 mai 2014 08:42
par G.E.
Alexandre a écrit :Retarder oui, annuler non, car l'accord signé avec les autoroutiers est gravé dans le marbre.
Cet accord doit sans doute avoir une durée de vie limitée. On peut espérer qu'il soit négocié projet par projet car la Commission risque de choisir à la carte ce qu'elle accepte.
Alexandre a écrit :Si la Commission Européenne venait à rejeter certains projets, ils seraient dans ce cas inclus dans les contrats de plans à venir.
Possible, mais la Commission peut tout à fait être claire dans ses rejets et condamner certains projets car trop longs, etc.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : jeu. 15 mai 2014 08:48
par Alexandre
G.E. a écrit :Alexandre a écrit :Retarder oui, annuler non, car l'accord signé avec les autoroutiers est gravé dans le marbre.
Cet accord doit sans doute avoir une durée de vie limitée. On peut espérer qu'il soit négocié projet par projet car la Commission risque de choisir à la carte ce qu'elle accepte.
Alexandre a écrit :Si la Commission Européenne venait à rejeter certains projets, ils seraient dans ce cas inclus dans les contrats de plans à venir.
Possible, mais la Commission peut tout à fait être claire dans ses rejets et condamner certains projets car trop longs, etc.
Je pense plus que la Commission peut rejeter certains projets par rapport à la compensation qui serait faite en échange, à savoir l'allongement de la durée de concession. Car dans les faits, en ce qui concerne les extensions de réseau, tous les critères définis par le dernier avis Toulon/Chablais du Conseil d'Etat sont respectés. Donc si la Commission refuse le principe de l'allongement de la durée de concession, rien ne s'opposera alors à un financement par le biais d'une augmentation spécifique du péage sur l'autoroute concernée par cette extension. Les exemples récents l'ont d'ailleurs montrés avec des sections concédées par adossement après la réforme mettant fin au principe de l'adossement (A20 Montauban, A85 Langeais, RN205...).
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : jeu. 15 mai 2014 09:28
par eomer
Alexandre a écrit :
Je pense plus que la Commission peut rejeter certains projets par rapport à la compensation qui serait faite en échange, à savoir l'allongement de la durée de concession.
Faut être pragmatique: ce ne sont pas quelques années supplémentaires qui vont changer grand chose. J'imagine mal la fin des concession et des péages sur l'A1, l'A6 ou l'A7 dans les 20 prochaines années.
Alexandre a écrit : Les exemples récents l'ont d'ailleurs montrés avec des sections concédées par adossement après la réforme mettant fin au principe de l'adossement (A20 Montauban, A85 Langeais, RN205...).
L'adossement a donné de bons résultats et permis l'extension rapide du réseau: je ne vois pas bien ce que la commission Européenne peut reprocher à ce mode de financement qui permet de réduire la subvention publique. AMHA, un intense travail de lobbying sur ce sujet devrait ramener les commissaires à revoir leur position.
Ce qui m'inquiète, c'est qu'il n'y a presque plus de tronçons en construction sur le réseau concédé. Sauf oubli de ma part, il y a actuellement l'A150, l'A406 et l'A719 ce qui doit représenter une trentaine de kilomètres à tout casser. Se retrouvera t'on avec une absence totale de chantier en 2015 ?
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : jeu. 15 mai 2014 10:40
par Alexandre
eomer a écrit :Alexandre a écrit :
Je pense plus que la Commission peut rejeter certains projets par rapport à la compensation qui serait faite en échange, à savoir l'allongement de la durée de concession.
Faut être pragmatique: ce ne sont pas quelques années supplémentaires qui vont changer grand chose. J'imagine mal la fin des concession et des péages sur l'A1, l'A6 ou l'A7 dans les 20 prochaines années.
La Commission a une analyse moins concrète que la notre je pense. Ce qui l'importe, ce que cela ne représente pas une aide d'Etat, qui pour le coup revient à une distorsion de la concurrence. Si il est prouvé que ce n'est pas le cas, rien ne s'opposera alors à sa mise en oeuvre. Cela dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que d'une part les autoroutes ne deviendront jamais gratuite (personne n'y a intérêt), et que d'autre part pour diverses raisons la fin des concessions sera sans cesse repoussée pour ne pas avoir à traiter leur fin et la transition vers un nouveau système.
eomer a écrit :Alexandre a écrit : Les exemples récents l'ont d'ailleurs montrés avec des sections concédées par adossement après la réforme mettant fin au principe de l'adossement (A20 Montauban, A85 Langeais, RN205...).
L'adossement a donné de bons résultats et permis l'extension rapide du réseau: je ne vois pas bien ce que la commission Européenne peut reprocher à ce mode de financement qui permet de réduire la subvention publique. AMHA, un intense travail de lobbying sur ce sujet devrait ramener les commissaires à revoir leur position.
Ce qui m'inquiète, c'est qu'il n'y a presque plus de tronçons en construction sur le réseau concédé. Sauf oubli de ma part, il y a actuellement l'A150, l'A406 et l'A719 ce qui doit représenter une trentaine de kilomètres à tout casser. Se retrouvera t'on avec une absence totale de chantier en 2015 ?
Si le plan de relance autoroutier n'entre pas en vigueur, c'est effectivement ce qu'il risque d'arriver. Ensuite, il y a 3 appels d'offres en cours : A45, A831 et GCO. Espérons que ceux-ci aboutissent...
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : jeu. 15 mai 2014 11:08
par basco - landais
eomer a écrit : Ce qui m'inquiète, c'est qu'il n'y a presque plus de tronçons en construction sur le réseau concédé. Sauf oubli de ma part, il y a actuellement l'A150, l'A406 et l'A719 ce qui doit représenter une trentaine de kilomètres à tout casser. Se retrouvera t'on avec une absence totale de chantier en 2015 ?
Deviation de Montpellier, elargissement d'A63, d'A9
Après cela, en dehors de la RCEA, quelle utilité (à part le GCO) de construire d'autres autoroutes

Re: Plan de relance autoroutier
Posté : jeu. 15 mai 2014 11:15
par eomer
Alexandre a écrit :
Si le plan de relance autoroutier n'entre pas en vigueur, c'est effectivement ce qu'il risque d'arriver. Ensuite, il y a 3 appels d'offres en cours : A45, A831 et GCO. Espérons que ceux-ci aboutissent...
Ben...les deux premiers sont plus que discutables (et particulièrement discutés) et la volonté de faire avancer le troisième ne transpire pas vraiment.
Dommage tout de même que des projets bien plus utiles comme Toulouse-Castres soient au point mort.
On ne sait jamais: peut être que l'A69 (Agen-Condom-Aire sur Adour via la vallée de la Baïse) se fera un jour...
basco - landais a écrit :
Deviation de Montpellier, elargissement d'A63, d'A9
Oui, au temps pour moi: j'avais oublié le déplacement de l'A9 au droit de Montpellier.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : jeu. 15 mai 2014 12:44
par Alexandre
eomer a écrit :Alexandre a écrit :
Si le plan de relance autoroutier n'entre pas en vigueur, c'est effectivement ce qu'il risque d'arriver. Ensuite, il y a 3 appels d'offres en cours : A45, A831 et GCO. Espérons que ceux-ci aboutissent...
Ben...les deux premiers sont plus que discutables (et particulièrement discutés) et la volonté de faire avancer le troisième ne transpire pas vraiment.
Dommage tout de même que des projets bien plus utiles comme Toulouse-Castres soient au point mort.
On ne sait jamais: peut être que l'A69 (Agen-Condom-Aire sur Adour via la vallée de la Baïse) se fera un jour...
L'appel d'offre du GCO a été relancé en début d'année, donc si c'est pas une volonté de faire avancer les choses, je ne sais pas ce que c'est.
eomer a écrit :basco - landais a écrit :
Deviation de Montpellier, elargissement d'A63, d'A9
Oui, au temps pour moi: j'avais oublié le déplacement de l'A9 au droit de Montpellier.
Moi aussi pour le coup !
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : jeu. 15 mai 2014 22:26
par jml13
eomer a écrit :Dommage tout de même que des projets bien plus utiles comme Toulouse-Castres soient au point mort.
eomer a écrit :On ne sait jamais: peut être que l'A69 (Agen-Condom-Aire sur Adour via la vallée de la Baïse) se fera un jour...

Re: Plan de relance autoroutier
Posté : ven. 16 mai 2014 18:12
par Bugsss
Ma vision est différente.. j'ai jamais compris l'intéret de Toulouse Castres, si ce n'est la voir comme une antenne autoroutière de second ordre
Mais bon les partisans locaux l'estiment comme une priorité
Je suis ni Stéphanois, ni Lyonnais, mais il me semble clairement que l'A45 est essentiel, pour assurer une liaison rapide et fiable entre Lyon et St Etienne, et moins accidentogène..
Alors la ranger au même titre que l'A837, je trouve ca fort de café
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : ven. 16 mai 2014 18:40
par basco - landais
Bugsss a écrit :Ma vision est différente..
Je suis ni Stéphanois, ni Lyonnais, mais il me semble clairement que l'A45 est essentiel, pour assurer une liaison rapide et fiable entre Lyon et St Etienne, et moins accidentogène..
Alors la ranger au même titre que l'A837, je trouve ca fort de café
+10
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : ven. 16 mai 2014 20:00
par G.E.
On ne va pas retomber dans ces querelles de chapelles car nous avons tous nos opinions sur les différents projets dans les cartons.
Le plan de relance autoroutier par adossement ne peut malheureusement pas régler le problème de financement qui empêche ces projets d'aboutir.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : ven. 16 mai 2014 20:10
par tanaka59
G.E. a écrit :On ne va pas retomber dans ces querelles de chapelles car nous avons tous nos opinions sur les différents projets dans les cartons.
Le plan de relance autoroutier par adossement ne peut malheureusement pas régler le problème de financement qui empêche ces projets d'aboutir.
Vu que l'on bassine , les caisses sont vides , les caisses sont vides . Autant ne plus construire d'autoroutes pendant un long moment . Tant pis pour les bouchons

Re: Plan de relance autoroutier
Posté : ven. 16 mai 2014 20:58
par djakk
Dark Green évoquait une solution au problème des nouvelles autoroutes au péage trop élevé, dans le sujet sur l'écotaxe :
dark_green67 a écrit :
Au passage, ce serait l'occasion d'instaurer un barême de péage kilométrique identique pour toutes les autoroutes et faire cesser l'absurdité actuelle des tarifs plus chers pour les autoroutes les moins fréquentées.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : ven. 16 mai 2014 21:11
par Alexandre
tanaka59 a écrit :G.E. a écrit :On ne va pas retomber dans ces querelles de chapelles car nous avons tous nos opinions sur les différents projets dans les cartons.
Le plan de relance autoroutier par adossement ne peut malheureusement pas régler le problème de financement qui empêche ces projets d'aboutir.
Vu que l'on bassine , les caisses sont vides , les caisses sont vides . Autant ne plus construire d'autoroutes pendant un long moment . Tant pis pour les bouchons

Arrêtons tout à ce moment la, y compris les trams, bus, trains, etc... La concession permet un financement des autoroutes par le privé, c'est le moment d'en profiter et non d'envisager une nationalisation...
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : sam. 17 mai 2014 07:07
par G.E.
Il était temps ! Réponse en juillet normalement.
A noter cette petite phrase : "Frédéric Cuvillier s’est engagé à ne plus demander de prolongation jusqu’à la fin des concessions, prévue entre 2027 et 2032."

Les promesses n'engagent que ceux qui les font.
Le Moniteur a écrit :Le plan de relance autoroutier notifié à la Commission européenne
Frédéric Cuvillier a rencontré le commissaire européen afin de lui présenter (enfin) officiellement le plan de relance autoroutier.
Le secrétaire d’Etat des Transports aura devancé sa ministre de tutelle : à l’issue de son rendez-vous avec le commissaire européen à la Concurrence Joaquin Almunia, Frédéric Cuvillier a indiqué avoir présenté officiellement le plan de relance autoroutier. « Ce plan sera notifié à la Commission européenne par la France ce 16 mai », affirme le ministre dans un communiqué.
Ce plan de relance autoroutier, annoncé en mars 2013, concerne 22 projets représentant 3,6 milliards d’euros de travaux à la charge exclusive des concessionnaires autoroutiers. « Il s’agit d’opérations essentielles pour le réseau autoroutier français, visant à le moderniser, à adapter les infrastructures aux évolutions du trafic et donc à le fluidifier, à améliorer la sécurité des usagers ou encore à réaliser des travaux de mise aux normes environnementales », précise Frédéric Cuvillier. Travaux complémentaires qui, a expliqué le secrétaire d’Etat au commissaire européen, respectent les conditions dérogatoires à l’obligation de mise en concurrence des contrats de concession.
Frédéric Cuvillier a ainsi fait valoir que ces opérations ne peuvent être réalisées que par les opérateurs historiques, soulignant que le gouvernement avait été particulièrement attentif à limiter leurs coûts et leur niveau de rentabilité et à veiller à ce que 55% des travaux soient réalisés par des PME et PMI non liées à ces groupes autoroutiers. En contrepartie, les concessions seraient prolongées de trois ans en moyenne. Frédéric Cuvillier s’est engagé à ne plus demander de prolongation jusqu’à la fin des concessions, prévue entre 2027 et 2032.
Difficile de ne pas voir les grincements entre le secrétaire d'Etat et sa ministre de tutelle Ségolène Royal, qui annonçait le 15 mai en clôture du Forum des TP qu’elle irait lundi 19 mai voir le commissaire Almunia pour lui notifier le plan de relance autoroutier. Ce dernier a également indiqué dans un entretien aux Echos publié le 15 mai qu’il espérait « que d'autres dossiers ne viendront pas pénaliser le plan de relance » aux yeux de Bruxelles, en référence à l’idée évoquée par Ségolène Royal de remplacer l'écotaxe par un prélèvement sur les bénéfices des sociétés d'autoroutes en échange d'un nouvel allongement de leurs concessions.
Plus d’un an aura en tout cas été nécessaire à sa mise au point avec les concessionnaires et au règlement le plus en amont possible de points afin, selon les autorités françaises, d’éviter de prendre du retard ultérieurement au cours de l’examen du dossier par Bruxelles.
Le gouvernement en attend la création de 15 000 emplois. Le P-DG de Vinci, en annonçait 40 000 en février dans une interview au Financial Times.
La Commission a deux mois pour se prononcer.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : sam. 17 mai 2014 07:14
par cocodidou
Le Moniteur a écrit :d’éviter de prendre du retard ultérieurement au cours de l’examen du dossier par Bruxelles.
Tiens, c'est bizarre ça, venant du gouvernement. Quand il doit payer, il ne dit pas ça, cf. les sections dont les DIR ont la maîtrise d'ouvrage...
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : sam. 17 mai 2014 10:15
par Alexandre
Cuvilliers la joue finement... J'espère que Ségolène a annulé sa rencontre, afin qu'elle ne fasse pas capoter le processus en cours !
Quant à l'engagement sur la prolongation des concessions, c'est pour mieux faire passer la pilule mais dans les faits, il n'en sera rien je pense.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : ven. 23 mai 2014 07:51
par Bugsss
http://www.ouest-france.fr/transport-et ... te-2555617
Transport. Et si l'Etat reprenait l'autoroute ?
Depuis leur privatisation , les 9 000 kilomètres du réseau autoroutier rapportent de plus en plus. Huit milliards de recettes annuelles, pour deux milliards de bénéfices.
Pour mettre fin à cette « privatisation de la rente autoroutière », certains, comme le député PS Jean-Paul Chanteguet, envisagent une résiliation anticipée des contrats de concessions. Il crée une mission d’information parlementaire, ce mercredi.
Ségolène Royal, dans son nouveau costume de ministre de l’Écologie, a fait de savants calculs. L’écotaxe, tel qu’elle était envisagée, devait rapporter 800 millions d’euros annuellement pour financer de grands projets d’infrastructures. Dans le même temps, les sociétés qui gèrent les autoroutes françaises – Vinci, Eiffage et Abertis – dégagent chaque année deux milliards d’euros de bénéfices. « Si on cherche un milliard d’euros, on a réglé le problème », a rapidement conclu la ministre, en lorgnant vers cette manne autoroutière.
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : ven. 23 mai 2014 12:40
par Alexandre
Cet article n'apporte rien de plus...
Re: Plan de relance autoroutier
Posté : lun. 23 juin 2014 12:05
par G.E.
Le Ministère devrait communiquer plus souvent de la sorte :
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 01363.html
Parce que quand il ne communique pas, le résultat est un grand n'importe quoi où tout se mélange !
France 3 a écrit :Franche-Comté: vers une privatisation de la route nationale 1019 ?
Publié par Jérémy Chevreuil le 18/06/2014 à 10:03:17
La société d'autoroute APRR, qui appartient pour moitié au groupe Eiffage, pourrait prendre en charge l'aménagement de l'ex-RN19 contre une prolongation de la concession de l'A36 (©f3fc)
Le plan est actuellement à l’étude à Bruxelles. L’Etat français espère faire approuver par la Commission européenne la prolongation de trois ans en moyenne des concessions autoroutières. En contrepartie, les sociétés d’autoroute prendraient à leur charge pour près de 3,6 milliards de travaux sur les routes nationales. L’aménagement de l’échangeur de Sevenans, dans le Territoire de Belfort, et la mise à deux fois deux voies de la RN1019 jusqu’à Héricourt, pourraient ainsi échoir à APRR, qui exploite l’autoroute A36. La CGT a lancé une pétition contre ce qu’elle considère comme une privatisation d’un service public. A l’image du président du conseil général du Territoire de Belfort Yves Ackermann, les collectivités locales assurent que le futur tronçon ne sera pas payant… au moins pour l’instant.
Pour le gouvernement et les collectivités locales, le plan de relance autoroutier a un double avantage: il permettra de relancer le secteur du BTP sans mettre la main à la poche, puisque les travaux seront financés entièrement ou presque par le secteur privé. Le secrétaire d’Etat aux Transports Frédéric Cuvillier attend même 15.000 créations d’emplois grâce à ces investissements sur l’ensemble du territoire. Ce sera un « coup de fouet au secteur du BTP, qui est en berne », a-t-il même assuré à l’AFP le 16 mai.
Parmi la vingtaine de projets concernés par ce plan de relance autoroutier figure donc l’aménagement de la route nationale 1019, ex-RN19, entre l’échangeur de Sevenans et Héricourt. Une dizaine de kilomètres déjà régulièrement saturés. Cet axe dessert en effet la gare TGV de Belfort-Montbéliard, le futur hôpital médian (qui ouvrira en 1016) et la Suisse. Côté helvète, la future A16, ou la Transjurane, prendra d’ailleurs le relais de la RN1019 dès 2016 et permettra aux automobilistes de rouler sur une voie rapide de Boncourt à Bienne, dans le canton de Berne.
Les services de l’Etat et les collectivités locales avaient donc prévu plusieurs aménagements routiers sur le secteur. Mais dans le contexte budgétaire actuel, privés des recettes de l’écotaxe, nos pouvoirs publics ont trouvé semble-t-il le recours idéal: les sociétés d’autoroutes, prêtes à mettre la main à la poche contre quelques années de concessions en plus. Reste à savoir si Bruxelles, toujours à cheval sur les règles de mise en concurrence, acceptera cette prolongation des concessions sans appel d’offres.
Un nouveau tronçon pour la future autoroute Langres-Delle
Reste aussi à connaître la position et la stratégie des sociétés autoroutières. Qui va réaliser ces travaux? Un péage sera-t-il installé à terme? APRR n’a pas souhaité répondre à nos questions, malgré plusieurs sollicitations. En revanche, Yves Ackermann, président du conseil général du Territoire de Belfort, ne s’en cache pas: le tronçon concerné sera « peut-être, un jour, appelé à devenir une autoroute ». « C’est ce que nous souhaitons, explique l’élu socialiste. Il est certain que lorsque le tronçon sera entièrement réalisé entre Langres et l’Aire urbaine, elle deviendra très certainement concession privée ».
Ce projet, c’est celui de l’A319, pourtant reporté par le gouvernement de Jean-Marc Ayrault. Les salariés de l’Aire urbaine installés en Haute-Saône n’ont donc pas de souci à se faire. Ils ne devront pas s’acquitter d’un péage pour aller travailler tous les matins. En tout cas pour l’instant.