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Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : dim. 29 sept. 2013 15:14
par tml
G.E. a écrit :gavatx76 a écrit :Logique et raisonnable.
Ce type de solution "hybride" n'est hélas pas suffisamment étudié. Sur des dossiers similaires comme l'A680, l'Etat ne propose que 100 % financement public ou 100 % concession alors qu'un mix apparaît plus intéressant.
Cela reste une solution un peu hasardeuse et sans continuité d'exploitation, d'entretien pour l'itinéraire....
C'est pourquoi une concession à 100% de l'itinéraire peut être utile, avec
le schéma suivant
- un itinéraire 100% finalisé
- Aucun de changement pour les locaux par rapport à la situation actuelles : les sections déjà aménagés conservent leur gratuités et
AUCUNE suppression d'échangeurs !
- Éventuellement, si possible reverser au concessionnaire l'Ecotaxe sur les sections actuellement gratuites.
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : dim. 29 sept. 2013 16:22
par G.E.
Alexandre a écrit :Plan de relance tu veux dire, car pour le contrat de plan, il est en cours.
Bien sûr...
tml a écrit :G.E. a écrit :gavatx76 a écrit :Logique et raisonnable.
Ce type de solution "hybride" n'est hélas pas suffisamment étudié. Sur des dossiers similaires comme l'A680, l'Etat ne propose que 100 % financement public ou 100 % concession alors qu'un mix apparaît plus intéressant.
Cela reste une solution un peu hasardeuse et sans continuité d'exploitation, d'entretien pour l'itinéraire....
C'est pourquoi une concession à 100% de l'itinéraire peut être utile, avec
le schéma suivant
Ta solution a du bon, sauf du côté d'Ymonville où elle est un peu complexe. Reste à savoir si les sections que tu indiques resteraient libres de péage. Rien n'est moins sûr...
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : dim. 29 sept. 2013 17:10
par tml
Effectivement, la seule difficulté c'est pour la N12 de Saint-Rémy à Dreux-Est qui est a mettre aux normes et déniveler les points d'échanges, élargir à 2x2 voies, + normes environnementales, + proximité urbaine (phoniques) ... Ici, conserver la gratuité sera difficile.
A Ymonville, c'est simple, il suffit de faire un couple de 2 demi-échangeurs au Nord et au Sud !
Entre Chartres et Dreux, j'ai beaucoup de mal à imaginer la mise à péage qui se résumerait qu'à supprimer des échangeurs !!!
puisque :
- de nombreux tronçon ne pourront jamais être limités à 130 km/h sans rectification du tracé (ça s'est fait pour la transformation de la N20 en A20 mais peu probable de nos jours)...
- pas d'élargissements à faire, des mises aux normes environnement uniquement sur les plus anciens tronçons avec quelques protections phoniques à l'approche des villages
- une réfection de la chaussée sur quelques les derniers tronçons (des travaux viennent de s'achever avec en plus la transformation du TPC en GBA).
Autant pour la N10-A63 Landes, la mise à péage à le mérite d'avoir 2 valeurs ajoutés (mise à 2x3 voies + mise à 130 km/h)
Alors qu'ici, il n'y a rien à gagner voire même des échangeurs à démolir....
Vu le trafic, autant laisser ce tronçon dans son état actuel...
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : dim. 29 sept. 2013 17:31
par adr
Par rapport à la solution de TML, je fusionnerai le systême de péages A10/A11, avec gratuité sur ticket des déviations d'Ymonville et Prunay-Le-Gillon/Allones.
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : dim. 29 sept. 2013 17:48
par tml
Je ne suis pas fan des immenses réseaux à péages fermés.
D'autant plus qu'ici ça impliquerai la construction de 2 gares de péages supplémentaires sur les échangeurs...
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : dim. 29 sept. 2013 17:57
par djakk
tml a écrit :Effectivement, la seule difficulté c'est pour la N12 de Saint-Rémy à Dreux-Est qui est a mettre aux normes et déniveler les points d'échanges, élargir à 2x2 voies, + normes environnementales, + proximité urbaine (phoniques) ... Ici, conserver la gratuité sera difficile.
Entre Verneuil et Dreux, la seule partie "conservable" pour une voie expresse est la déviation de Tillères-sur-Avre … qui fait seulement 3 kilomètres ! Ailleurs, que des carrefours à niveau, des entrées de terrain directement sur la N12 et des traversées de hameaux et de village. Il y a peu de limitation à 110. Autant construire un tracé totalement neuf entre Verneuil et Dreux par le sud de l'Avre, avec un tronc commun N12-N154 entre Nonancourt et Saint-Rémy.
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : dim. 29 sept. 2013 18:22
par jacques43
djakk a écrit :tml a écrit :Effectivement, la seule difficulté c'est pour la N12 de Saint-Rémy à Dreux-Est qui est a mettre aux normes et déniveler les points d'échanges, élargir à 2x2 voies, + normes environnementales, + proximité urbaine (phoniques) ... Ici, conserver la gratuité sera difficile.
Entre Verneuil et Dreux, la seule partie "conservable" pour une voie expresse est la déviation de Tillères-sur-Avre … qui fait seulement 3 kilomètres ! Ailleurs, que des carrefours à niveau, des entrées de terrain directement sur la N12 et des traversées de hameaux et de village. Il y a peu de limitation à 110. Autant construire un tracé totalement neuf entre Verneuil et Dreux par le sud de l'Avre, avec un tronc commun N12-N154 entre Nonancourt et Saint-Rémy.
Oui, mais que fais-tu de l'ancien ? Tu le refiles aux collectivités ?
C'est pas la solution que j'envisagerai...
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : dim. 29 sept. 2013 18:52
par djakk
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : lun. 30 sept. 2013 19:37
par jacques43
Ce n'est viable que si le nouveau tracé est sous concession alors.
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mar. 01 oct. 2013 09:28
par gvf
Et c'est le cas par exemple, sur Ymonville (Eure-et-Loir) :
- anciennement il n'y avait que la N154 traversant le village
- la déviation a pris ce N154, et l'ancienne a été renommée N2154
- quelques mois après, cette portion de N2154 a repris le nom D954
Comme un peu partout ailleurs, le but reste que l'ancienne N154 se déplace vers un nouveau 2 x 2 voies reprenant ce nom, pour devenir une A154 au final. En fond, l'ancien tracé prend plus ou moins vite un nom de départementale.
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mar. 01 oct. 2013 10:55
par djakk
jacques43 a écrit :Ce n'est viable que si le nouveau tracé est sous concession alors.
Non du tout.
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mer. 11 déc. 2013 10:57
par gvf
Ce sujet de discussion en a encore pour au moins 15 ans, comme c'est là
l'écho républicain a écrit :Chartres Métropole confirme sa participation au financement de la future A154

Chartres Métropole veut accélérer les préconisations de la commission Mobilité 21, qui envisage d’aménager le tronçon Dreux-Nonancourt avant 2030 et la portion Allaines-Dreux après cette date.
La motion présentée autour de la future concession autoroutière de la 154 a alimenté le débat, pour la dernière séance de l’année.
La mise en concession autoroutière de l'axe de la RN 154 est l'un des chevaux de bataille du président UMP de Chartres Métropole, Jean-Pierre Gorges. Lundi, ce débat a été abordé, lors d'une motion destinée au Préfet de la Région Centre. Chartres Métropole y réaffirme sa volonté, exprimée dès 2007, de participer au financement de ce projet. L'effort, pas encore chiffré, est assorti d'une clause de « retour de bonne fortune ». En clair, les subventions versées par les collectivités locales seront reversées, si les résultats de la concession dépassent les prévisions.
« On ne peut pas attendre 2030 et voir les morts s'accumuler sur la 154 »
En relançant cette initiative, Jean-Pierre Gorges, soutenu par le vice-président UMP Gérard Cornu, veut accélérer le dossier. Pour le moment, la commission nationale Mobilité 21, chargée d'étudier le dossier, propose d'aménager le tronçon Dreux-Nonancourt, puis la portion Allaines-Dreux, mais après 2030.
« Il faut envoyer un signal fort. Sans route, il n'y a pas de développement économique » lance Jean-Pierre Gorges. Il a convaincu 84 délégués de voter pour la motion, qui envisage également des études paysagères pour les ouvrages autoroutiers, et le traitement des nuisances sonores.
Onze conseillers n'ont pas pris part au vote, et sept ont voté contre, dont le maire de Saint-Prest Jean-Marc Cavet. « Avec mon conseil municipal, nous nous sommes opposés à deux reprises au tracé Est ».
« Ce débat est derrière nous. La décision du tracé est prise » relève Jean-Pierre Gorges. « Nous sommes soutenus sur ce projet par le Président de la Région Centre, François Bonneau (PS) » ajoute le délégué aux finances Franck Masselus. « Nous devons être entendus au ministère au moment où sont réactivés des projets autoroutiers autour de Strasbourg et en Vendée ».
Gérard Cornu, rapporteur de la motion, n'a pas mâché ses mots : « Je ne comprends pas que la commission Mobilité 21 ne prenne pas en compte des projets qui rapportent à l'État. On ne peut pas attendre 2030 et voir les morts s'accumuler sur la 154. C'est criminel de ne rien faire. On peut être contre le contournement à l'Est de l'agglomération chartraine, mais la rocade ouest est saturée, avec plus de 30.000 véhicules par jour ».
« La rocade, c'est une catastrophe toute la journée, en raison d'une circulation de transit trop importante » a poursuivi Jean-Pierre Gorges. « Si nous pouvions avoir une deux fois deux voies gratuites sur la 154, ce serait l'idéal. La nationalisation des autoroutes ne me gênerait pas, à condition que ce soit l'usager qui paie ».
Dominique Blois, délégué de Berchères-Saint-Germain, a souhaité la tenue de commissions pour les communes impactées par les nuisances d'une concession autoroutière. « À Berchères- Saint-Germain, nous sommes contre le tracé Est, mais notre rôle est d'apporter des solutions ». L'idée a séduit le président de Chartres Métropole.
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mer. 11 déc. 2013 15:46
par lucienmathurin
Mais la rocade ouest est saturée, avec plus de 30 000 véhicules par jour.
Forcément, avec ses beaux grands giratoires...

Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mer. 11 déc. 2013 16:36
par tml
Oui ça ma surpris cette réflexion
Il y a eu un article à ce sujet :
La rocade de Chartres reine des bouchons

La rocade de Chartres est un calvaire pour les automobilistes. Sa conception ne facilite pas le trafic, qui reste important, même en dehors des heures de pointe.
À Chartres, avec moins de 2.000 véhicules par heure, ça bouchonne. Pourtant, à Caen (Calvados), sur la rocade, lorsque l’on compte 2.000 véhicules par heure, ça roule sans soucis. À Rouen, à 4.000 véhicules par heure, on roule encore à 70 km/h….
Cette galère, environ 10.000 automobilistes la rencontrent matin et soir pour se rendre au travail. La Dirno (Direction interrégionale des routes nord-ouest) enregistre un pic maximal de 2.171 véhicules à l’heure dans chaque sens. « Pour une ville de la taille de Chartres, c’est déjà un trafic très fort », explique-t-on, dans cet organisme, qui gère et entretient les routes nationales, et la majeure partie de la rocade de Chartres.
Trop de ronds-points
Les comptages, effectués par leurs services, montrent évidemment des pics aux heures traditionnelles d’entrées et sorties de bureau. Toutefois, les chiffres de fréquentation de la rocade en matinée et l’après-midi, sont souvent aussi élevés qu’en fin de journée, vers 18 heures. Le pic se situe entre 8 et 9 heures. Le vrai décrochage de trafic a lieu après 20 heures, avec une baisse de 30 % du nombre de véhicules. La nuit, entre 2 et 4 heures du matin, une cinquantaine de véhicules en moyenne circulent sur la rocade dans chaque sens.
Si la circulation est quotidiennement bouchée, c’est pour beaucoup en raison des ronds-points. « Les rocades où les entrées et sorties de véhicules se font sur des voies dédiées d’accélération et de décélération, peuvent absorber beaucoup plus de véhicules, avec le même nombre de voies de circulation », explique un technicien. C’est pourquoi les entrées dans l’agglomération chartraine sont souvent difficiles, que ce soit en venant de Nogent-le-Rotrou, Châteaudun, ou Illiers-Combray. Même si la création de bretelles d’accès, par le Conseil général, a amélioré les choses.
Mais la présence de poids lourds, à hauteur de 12 à 25 % des véhicules, selon les secteurs de la rocade, ne facilite pas non plus la fluidité du trafic.
François Feuilleux
Rappelons qu'il y a toujours le projet de démolir un demi-échangeur pour le transformer en Rond-Point sur la rocade au niveau du Coudray.
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mer. 11 déc. 2013 19:31
par lucienmathurin
Je pense qu'on peut leur décerner la médaille d'or de l'imbécilité dans la catégorie aménagements routiers... Faire à ce point le contraire de ce qu'il faudrait, c'est très fort ! Je serais curieux de connaitre les arguments de ce projet...
Heureusement que je ne passe plus par là.
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mer. 11 déc. 2013 19:47
par tml
On supprime
le passage à niveau
et en même temps on complète le demi-échangeur en construisant un rond-point
L'avantage du tracé Ouest-rapproché de la RN154 aurait été de supprimer une bonne partie de ces rond-points !
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mer. 11 déc. 2013 20:54
par djakk
C'est vrai qu'on peut admirer le matin depuis l'A11 le bouchon de camions en direction d'Orléans …
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mer. 11 déc. 2013 21:08
par Samib
on complète le demi-échangeur
Quel intérêt de compléter un demi-échangeur alors qu'on peux faire demi-tour au RP suivant ?
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mer. 11 déc. 2013 22:42
par Arnaud
tml a écrit :
La rocade de Chartres reine des bouchons
La rocade de Chartres est un calvaire pour les automobilistes. [...]
À Rouen, à 4.000 véhicules par heure, on roule encore à 70 km/h….
On roule peut-être à 70 km/h, mais il faut aussi voir dans quelles conditions de sécurité... D'ailleurs, en heures de pointe, on doit être au-dessus de 4000 véhicules par heure sur les pénétrantes... et là ça coince beaucoup...
Mais comment peut-on donc "envier" la situation de Rouen en matière d'aménagements routiers ? Pas de vraie rocade alors que la ville est traversé par un axe nord-sud majeur, un pont fermé qui paralyse toute la ville, un autre pont à 2x3 voies qui aboutit sur un stupide rond-point, un tunnel fréquemment fermé en heures de pointe pour éviter que les voitures stationnent à l'intérieur en cas de bouchon, des pénétrantes toutes sous-dimensionnées (A28/N28, A150 et Sud III à seulement 2x2 voies et pire : le boulevard industriel (D18E) et ses feux...)
Re: [ A154 ] + [ N154 ] La liaison A13 - A11 - A10
Posté : mer. 11 déc. 2013 23:10
par G.E.
Je rejoins toutes vos réflexions. La concertation menée par la DREAL a été confidentielle et son site est vide :
http://www.centre.developpement-durable ... -r195.html
l'écho républicain a écrit :Chartres Métropole confirme sa participation au financement de la future A154
A court terme, cette agglo devrait financer la suppression méthodique des giratoires de la rocade. Il y a largement la place de les déniveler.
Au lieu de quoi, on les multiplie sans discernement alors que l'A154 n'arrivera pas avant 15 ans.