[ LN7 ] LGV Rhin-Rhône (Branche Est)

[TOMAS]

Après sur le principe de la dépose minute à ticket je ne trouve pas ça si compliqué que ça. Et Pour Tomas qui n'en voit pas l'intérêt, je citerai deux exemples que j'ai pu comparer: à Lille il n'y a pour ainsi dire aucune dépose minute, c'est le bronx total, la dernière fois mon beau frère s'est posé à l'arrache sur un zébra central au niveau d'un feu... A côté de ça je suis passé une fois à Lyon (je ne sais plus quelle gare, désolé), mon pote était venu nous chercher et s'était garé sur le parking dépose minute, grâce aux barrières et au tarif élevé dès que tu dépasses, il y a toujours de la place, les gens qui viennent chercher quelqu'un dont le train est en retard partent refaire un tour, c'est peut être idiot en terme environnemental mais du coup tu peut te garer tranquillement. Rq: cette observation est ancienne et je ne sais pas si ça a changé, mais ça m'avait semblé bien mieux que les traditionnelles déposes minutes sur une voie qui se trouvent toujours encombrées avec des gens qui attendent le train dix minutes avant, et d'autres qui viennent déposer des gens pour le même train (pour les gares non terminus) à la dernière minute et se trouvent obligés de rester en double file, pas top pour les au-revoirs sur le quai ...
Sinon Tomas, c'est bien possible qu'il manque une caisse et une voie supplémentaire pour sortir, ça c'est une question d'organisation, pas de tarification.

Je suis d'accord sur le fait qu'un parking à courte durée c'est bien pour les gens qui viennent chercher quelqu'un dont le train est à l'heure ou en retard (faut préciser de moins d'un quart d'heure en arrivant à la dernière minute...), mais d'un coté il aurait tout de même pu faire un dépose minute sans ticket pour les gens qui viennent déposer quelqu'un.
Je retourne sur les lieux de cette gare vendredi soir et dimanche soir pour voir si c'est toujours autant la pagaille et je vais prendre la navette Gare TGV - Montbéliard, je vous en dirais plus par la suite.

Suite à la colère de la madame,

Le préfet va contrôler les tarifs du parking de la gare Belfort-Montbéliard TGV

Lundi matin, Le Pays révélait la mésaventure de cette habitante du pays de Montbéliard qui a payé près de 260 € pour quatre jours de stationnement de sa voiture sur le parking courte durée de la gare Belfort-Montbéliard TGV à Meroux. De quoi faire réagir les pouvoirs publics : cet après-midi, le préfet du Territoire de Belfort Benoît Brocart, a demandé aux services de la DDCSPP (Direction Départementale de la Cohésion Sociale et de la Protection des Populations) d'effectuer des opérations de contrôle. "Ces services sont compétents pour vérifier si l'information du consommateur en matière de prix du stationnement est respectée, précise le communiqué de la préfecture. Ces contrôles portent sur l'information préalable des usagers du parking, ainsi que sur l'affichage des prix et sur les conditions de fixation de ces tarifs."

[jml13]

J'ose penser (et espérer) que le tarif était affiché. Maintenant, cette dame, qui nous dit être habituée des gares et aéroports, et pense que "courte durée" signifie 4 jours, ne devait pas être bien réveillée et un peu en retard ce matin-là. C'est cependant vrai que 260 € ça doit avoir du mal à passer...

[Papyrus]

La plupart des usagers ne lisent pas les pancartes, et utilisent les parkings en dépit du bon sens.
Les dépose-minute sont systématiquement occupés par des gens qui laissent leur voiture pour aller chercher des billets, ou même leur journal, pour accompagner un voyageur etc alors qu'il y est interdit de quitter sa voiture (zone d'arrêt et non de stationnement).
Le pire, ce sont les voies "dépose-minute": celui qui s'y engage prend le risque d'être "coincé" par un véhicule stationnant, et encore heureux s'il n'y en a pas un deuxième derrière...
En gare de Dijon, aux heures d'affluence, le parc "courte durée" est pris d'assaut....alors que le silo pratique la même gratuité 20 min et que le dépassement y est moins cher dès qu'il dépasse 20 min (soit 40 min au total). On fait un peu plus de trajet à pied (mais pas tant que cela, il y a souvent des places disponibles dans la dernière extension, qui ne sont pas loin des escaliers et ascenseurs), mais on évite 10 bonnes minutes de queue pour entrer comme pour sortir, et le désordre indescriptible à l'intérieur. Franchement, à chaque fois je m'amuse à voir ce spectacle du haut du silo alors que je viens de me garer tranquillement...et la plupart du temps gratuitement.

Cela dit, pour plusieurs jours, il faut comparer avec la solution taxi : elle est souvent plus pratique et moins chère lorsque le parking revient à 40 ou 50 €. Je l'ai souvent fait: habitant à 22 km de la gare, je laissais tranquillement ma voiture en sécurité dans le parking (fermé) de mon employeur (aux portes de Dijon) et me faisais conduire en taxi. Moins de stress et de belles économies dès 3 jours d'absence.

[thalys75]

Parking de la gare Belfort-Montbéliard :
Effia se serait engagée à ajouter une 2e barrière et une caisse automatique supplémentaire pour fluidifier la sortie des voitures
(Lu sur le site du quotidien l'Alsace)

Axe Strasbourg-Lyon, un premier mois prometteur :
http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/ ... prometteur

Frédéric

[Lorenzo]

Ce système existe à Aix TGV et permet un accès rapide pour une dépose minute (comme son nom l'indique l'unité de temps est la minute pas en jours). Je trouve ceci très pratique et évite le squattage de places et les véhicule ventouses.
Pour quelqu’un d'habituée au parking ca fais un peu désordre de ne pas connaitre le principe. De plus les tarifs sont toujours indiqués à l'entrée du parking. Pour ma part c'est trop facile de dire "je ne savais pas". La moindre des choses est de s'informer et d'arrêter de vouloir être assisté pour tout. Donc la sélection naturelle a de beaux jours devant elle...

Faire un papier pour ça c'est même ridicule. Bref ...

[TOMAS]

Selon mes informations reçue quand je suis passer vendredi soir à la gare TGV Belfort/Montbéliard, la gratuité du parking serait passer de 20 minutes à 30 minutes (à confirmer) et toujours autant de monde à la sortie du parking courte durée.

[jml13]

la gratuité du parking serait passée de 20 minutes à 30 minutes

C'est la dame de l'article qui va être contente !
La prochaine fois qu'elle laissera sa voiture au parking courte durée, ça ne lui coûtera plus que 257,10 € au lieu de 257,20 €...

[TOMAS]

C'est la dame de l'article qui va être contente !
La prochaine fois qu'elle laissera sa voiture au parking courte durée, ça ne lui coûtera plus que 257,10 € au lieu de 257,20 €...

Effectivement comme j'ai pu le constater dimanche soir, la durée de la gratuité est passer à 30 minutes au lieu de 20 minutes (parking courte et également longue durée).
J'ai pu également voir quelques incidents vers 21h hier soir :
- fermeture du parking courte durée (panneaux indiquant complet) avec présence de la gendarmerie.
- message en gare concernant les véhicules garer en double file devant la gare.
- TGV Montpellier - Strasbourg en retard d'une heure.
Jolie soirée de quoi être content

[Auriom]

Bien, je crois qu'on a maintenant bien parlé du parking de la gare de Belfort-Montbéliard. Est-ce qu'on pourrait revenir à la LGV Rhin-Rhône ?

[GeneralMotors]

Wikipedia : « La seconde phase » de la LGV RR, « pour laquelle les travaux doivent commencer en 2014, représente au total 50 km supplémentaires. Elle est destinée à prolonger chacune des deux extrémités de la première phase :
 côté Dijon : de Genlis (21), à proximité de Dijon (ou plus exactement d'un point situé à proximité du PK 318,000 de la ligne Dijon-Dole) à Villers-les-Pots, soit environ 15 km de ligne.
 côté Mulhouse : de Petit-Croix à Lutterbach (68), en banlieue de Mulhouse, soit environ 35 km de ligne. »
A vue de nez, cette seconde phase de la LGV RR permettra de gagner 3’ côté Dijon et 20’ côté Mulhouse (Bâle, Strasbourg et Zurich).
1) A la mise en service de la seconde phase de la LGV EE et compte tenu de l’encombrement de la LGV SE et de Paris-gare de Lyon :
– A Paris ;
• les trains pour Mulhouse (Bâle, Strasbourg et Zurich) partiront-ils de la gare de l’Est ?
• ceux pour Besançon TGV et Belfort-Montbéliard TGV partant de la gare de Lyon seront-ils terminus à B-M TGV ?
– Les trains en provenance de Lyon, Marseille, Montpellier assureront-ils la desserte interne de toute la Métropole Rhin-Rhône.
2) A la mise en service de la seconde phase de la LGV RR et compte tenu de l’encombrement de la LGV SE et de Paris-gare de Lyon, les dessertes seront-elles modifiées ?

[Raminagrobis]

Les missions Paris-Mulhouse sont essentiellement le prolongement des Paris-Dijon qui existaient avant le LGV RR. Donc elles ne surchargent pas vraiment Paris-Gare de Lyon ni la LGV SE.

En terme de desserte, des paris mulhouse partant de Paris Est ont l'avantage de pouvoir d'arrêter à Reims à Lorraine TGV, offrant à ces gares des directs pour Mulhouse, alors que ceux partant de Paris Lyon ne peuvent s'arrêter que à Dijon (déjà bien reliée à Mulhouse par d'autres trains).

Après tout, rien n'interdirait de couper la poire en deux.

[thalys75]

En terme de desserte, des paris mulhouse partant de Paris Est ont l'avantage de pouvoir d'arrêter à Reims à Lorraine TGV, offrant à ces gares des directs pour Mulhouse, alors que ceux partant de Paris Lyon ne peuvent s'arrêter que à Dijon (déjà bien relié à Mulhouse par d'autres trains).

Après tout, rien n'interdirait de couper la poire en deux.

Il existe déjà une relation quotidienne entre les gares de Mulhouse et Lorraine TGV / Champagne-Ardennes TGV. Il s'agit du second A/R Mulhouse-Lille qui passe par Strasbourg (mis en service le 11 décembre dernier) Le 1er passe par la LGV Rhin-Rhône.

Si Belfort-Montbéliard TGV devenait le terminus des relations avec Paris en cas de basculement des relations Mulhouse/Suisse par Strasbourg, cela poserait un problème pour les rames qui ne peuvent pas stationner dans cette gare et qui devraient continuer jusqu'à Altkirch voire même Mulhouse ou se trouve l'atelier de maintenance pour l'entretien mineur des rames.

Frédéric

[eomer]

Il n'est pour l'instant pas prévu de rebasculer les Paris-Mulhouse vers la LGV Est: compte tenu du calendrier de réalisation, il s'écoulerait un an entre la MES de Est 2 et celle de RRE 2. Il faudrait effectuer deux fois la bascule.
Rien n'interdira aux voyageurs d'emprunter un Paris-Strasbourg suivi d'un Strasbourg-Bâle.

[TOMAS]

Le maire de Fontaine s’insurge contre le tracé de la future LGV

Anne-Marie Forcinal, maire de Fontaine, s’insurge contre le tracé de la ligne RGV (deuxième tranche) qui doit traverser une zone Natura 2000. Elle attend toujours de nouvelles propositions de la part de RFF (Réseau ferré de France).

Anne-Marie Forcinal a toujours dénoncé le projet de ligne TGV, celle qui doit rejoindre Petit-Croix, dans le Territoire de Belfort, à Lutterbach, dans le Haut-Rhin. Le maire de Fontaine s’est toujours étonné de ne pas avoir plusieurs fuseaux. RFF veut construire un viaduc pour traverser la vallée de la Saint-Nicolas et du Margraband, mais en aménageant une culée de pont de 250 mètres de remblais en pleine zone de PPRI (Plan de prévention du risque d’inondation) et de zone Natura 2000. En effet, trois espèces qui vivent dans cette zone humide (inondée jusqu’à six fois par an) sont inscrites sur la liste des animaux protégés en Europe. Il s’agit de la pie-grièche écorcheur et de deux papillons, le damier de la succise et le cuivré des marais. « En tant que vice-président chargé de l’environnement au conseil général, je ne peux pas laisser faire RFF. Ici à Fontaine, le conseil municipal est en colère quand on lit le volumineux dossier d’enquête publique concernant la Loi sur l’eau », affirme Anne-Marie Forcinal qui n’est pas contre le TGV mais, affirme-t-elle, « il faut respecter la nature. Nous demandons juste que la culée du viaduc soit divisée par deux, soit 150 mètres de moins, afin de laisser les eaux s’écouler. » Il est vrai que RFF joue sur la facture en donnant des chiffres « sans explication », en estimant que ces travaux engendreraient un surcoût de 8,6 millions d’euros. Ce à quoi répond le maire de Fontaine : « Il suffit de mettre une estacade avec des piles qui permettrait, d’une part, aux agriculteurs de pouvoir passer sous le viaduc et, d’autre part, à RFF de faire l’économie d’acheter les terrains. Mais pour le moment RFF ne propose rien de nouveau. » Et quand on parle de crue centennale, Anne-Marie Forcinal affirme « qu’il s’agit d’une crue qui a une chance sur 100 d’inonder la zone. Mais les terrains sont inondés six fois par an. »

Jusqu’au 6 février

Fontaine a jusqu’au 6 février pour apporter ses remarques. Le conseil municipal entend bien se faire entendre et prendre une délibération pour, une nouvelle fois, alerter le préfet. La première magistrate s’étonne aussi que quand un agriculteur a voulu relever un fossé dans ladite zone, il se soit retrouvé devant le procureur de la République alors que RFF, selon elle, pourrait agir en toute liberté. La seule solution pour la vice-présidente du conseil général du Territoire de Belfort, qui conteste les chiffres annoncés par RFF, est d’allonger le viaduc de 150 mètres. Affaire à suivre.

[Raminagrobis]

Il existe déjà une relation quotidienne entre les gares de Mulhouse et Lorraine TGV / Champagne-Ardennes TGV. Il s'agit du second A/R Mulhouse-Lille qui passe par Strasbourg (mis en service le 11 décembre dernier) Le 1er passe par la LGV Rhin-Rhône.

Frédéric

Certes, mais ça ne fait qu'un direct par jour Bon celà dit y'a de bonnes possibilités de correspondances par Strasbourg.

[thalys75]

Il existe déjà une relation quotidienne entre les gares de Mulhouse et Lorraine TGV / Champagne-Ardennes TGV. Il s'agit du second A/R Mulhouse-Lille qui passe par Strasbourg (mis en service le 11 décembre dernier) Le 1er passe par la LGV Rhin-Rhône.

Certes, mais ça ne fait qu'un direct par jour Bon celà dit y'a de bonnes possibilités de correspondances par Strasbourg.

Pas sur que le trafic entre Mulhouse et les gares TGV loin des centres villes justifie plus d'un A/R quotidien...

Car n'oublions pas qu'il y a des trains classiques qui ont le gros avantage de desservir les gares centrales : actuellement il y a 3 A/R quotidiens entre Metz (gare centrale) et Mulhouse en 2h15
et 4 A/R quotidiens entre Nancy ville et Mulhouse en 2h29 (il faut actuellement 1h58 pour relier lorraine TGV à Mulhouse)

Pas de train classique entre Mulhouse et Reims, hormis la relation TGV, mais bon...

De plus même si les Paris-Mulhouse basculaient à nouveau via Strasbourg, ils ne desserviraient pas ces 2 gares TGV, ce sont les inter-secteurs qui s'y arrêtent (hormis Champagne-Ardenne desservie par 2 Paris-Bar le duc et 1 Paris-Thionville).

[TOMAS]

La suite pour le parking de la gare Belfort / Montbéliard TGV :

Améliorations en vue sur le parking de la gare TGV

Comment désengorger le parking courte durée de la gare TGV de Belfort-Montbéliard aux heures de pointe, quand deux trains arrivent en même temps ? Effia, le gestionnaire du parking, a prévu une série d’aménagements pour limiter les embouteillages.

Ces dernières semaines, plusieurs usagers ont raconté avoir dû attendre trois quarts d’heure avant de pouvoir sortir du parking. Le député de Haute-Saône Jean-Michel Villaumé a aussi écrit au P.-d-.g. d’Effia pour demander des aménagements, racontant au passage avoir mis 25 minutes pour quitter la gare après être venu acheter un billet.

Le responsable des exploitations du secteur Grand Est pour Effia, Gérard Lazare, signale de son côté avoir reçu 14 réclamations depuis la mise en service de la gare. « Il faut mettre ce chiffre en rapport avec les 30 000 transactions enregistrées jusqu’ici sur le parking courte durée », commente-t-il.

Deux décisions ont néanmoins été prises : une deuxième caisse automatique va être installée sur le parking, ainsi qu’une deuxième sortie. Le but, limiter l’attente quand un afflux d’usagers est enregistré.

« Nous avons aussi ciblé les horaires qui posaient problème, explique Gérard Lazare. L’équipe sur place a été renforcée à ces moments-là pour renseigner la clientèle. » Mais le responsable d’Effia note aussi que cet effort est parfois inutile : « Certains clients refusent les conseils des agents qui les guident vers le longue durée. »

Sur ce second parking, la gratuité a été étendue à 30 minutes contre 20 sur le courte durée. « Au-delà de deux heures, il faut aussi aller sur le longue durée », martèle Gérard Lazare. Il faut marcher un peu plus, mais c’est beaucoup moins cher.

[thalys75]

La suite pour le parking de la gare Belfort / Montbéliard TGV :

et fin, merci.

C'est si hors sujet que ca ? j'avoue que le sujet m'interesse

[marsupilud]

Le sujet est effectivement intéressant.. mais malheureusement ne se limite pas à cette gare !

Où que ce soit, ce n'est pas normal que la personne qui fait l'effort de venir chercher le voyageur aie à payer quelque chose à ce motif, hormis son propre déplacement. C'est encore moins normal que la même personne aie à payer uniquement parce que :
1. Le parking est mal fait et il faut faire la queue à la caisse au risque de dépasser les sacro-saintes 20 minutes ;
2. Le train (ou l'avion, le cas échéant, mais restons un minimum dans le sujet) est en retard ; c'est quand même double peine !!

[TOMAS]

En espérant que ce soit dans le sujet

800 000 voyageurs ont emprunté la ligne depuis le 11 décembre

Signé hier au ministère des Transports à Paris, le « protocole d’intention » pour la deuxième phase de la branche Est du TGV Rhin-Rhône ne lève pas tous les doutes sur le financement. Depuis le 11 décembre, date de la mise en service de la ligne, 800 000 voyageurs ont emprunté le TGV. Un succès.

Une « étape décisive » a-t-elle été franchie hier vers la finalisation de la ligne à grande vitesse Rhin-Rhône ? Comme le leur avait demandé le président de la République lors de l’inauguration de la première phase de la branche Est, L’État, Réseau ferré de France et les collectivités locales se sont certes mis d’accord sur les principes du financement de la deuxième phase.

Un taux d’occupation de 70 %

La convention de financement devra être signée à la fin du premier semestre 2013, pour atteindre l’objectif d’un lancement des travaux en 2014, au plus tard. Ceux-ci commenceront par l’extrémité est de la ligne, 35 km entre Petit-Croix (Territoire de Belfort) et Lutterbach (Haut-Rhin), suivis par la section ouest, 15 km (entre Genlis et Villers-les-Pots, en Côte-d’Or). Le coût de ces deux tranches est respectivement estimé à 850 millions d’euros et 310 millions.

Mais la répartition de ces efforts n’est pas encore déterminée : elle dépendra de l’ampleur des financements européens, inconnue pour l’heure, et de celle de RFF. Le gestionnaire et maître d’œuvre du réseau avait contribué à hauteur de 28 % à la première phase de la LGV Rhin-Rhône, mais pourrait n’apporter que 10 % pour la seconde. « Nous irons au-delà en fonction du succès de fréquentation de la ligne, et de la multiplication éventuelle des dessertes par les opérateurs français (SNCF), allemands et suisses, donc des péages que recevra RFF », explique Hubert du Mesnil, le président de RFF.

Philippe Richert et Marie-Guite Dufay, présidents des régions Alsace et Franche-Comté, lui ont hier publiquement demandé d’augmenter sa participation, fort du bon démarrage de la ligne – 800 000 voyageurs depuis le 11 décembre, selon le ministère des Transports, et un taux d’occupation de plus de 70 %.

La hauteur de la participation financière des régions en dépendra : le reste du tour de table, soit sa plus grande part, se répartira à égalité entre l’État d’un côté, les collectivités territoriales (et éventuellement la Suisse et l’Allemagne) de l’autre.

L’Alsace, la Franche-Comté et la Bourgogne se sont entendues pour verser respectivement 53 %, 27 % et 20 % du montant nécessaire. À charge pour elles de ventiler ensuite les contributions au niveau infrarégional, entre départements et agglomération. « C’est la négociation la plus difficile », estime Roland Ries. Le maire de Strasbourg refuse ainsi que la CUS (Communauté urbaine de Strasbourg) mette autant au pot que pour la deuxième phase de la LGV Est. Philippe Richert acquiesce, et estime que les discussions entre alsaciens « ne poseront pas de problème ». Idem du côté de la région Franche-Comté. Réponse avant juin 2013.