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Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : lun. 20 août 2012 19:42
par Gilles V
basco - landais a écrit :super5 a écrit :Ce qu'ignore le journaliste, c'est qu'il existe une route parallèle (la D10E).
On a déjà assez disserté là-dessus ...
Personne ne l'ignore, mais elle n'existe pas en totalité, ne merite meme pas le terme de departementale vu son gabarit, son profil en long et en travers et en aucun cas ne peut servir d'itinéraire de substitution, à peine d'itinéraires local, et encore

Certes. Tant mieux. En période de pointe estivale, l'emprunter est un délice. Doubler ces véhicules à l’arrêt est tellement grisant.

Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : lun. 20 août 2012 20:02
par GPS Nico
Cependant, en l'absence d'itinéraire de substitution (Sxx), sur quel(les) route(s) seront renvoyés les automobilistes en cas de perturbations (accident par exemple) ?
Dans un tel cas, je pense particulièrement à ceux qui sont sur le point d'accéder à l'autoroute depuis les diffuseurs ; faute d'axe alternatif, on ne va pas leur empêcher d'accéder à l'A63 ?
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : lun. 20 août 2012 20:31
par G.E.
L’itinéraire de substitution sera constitué par les D824 et D834 et peut-être même par l'A65.
Il y a peu d’itinéraires Nord-Sud dans le secteur mais beaucoup d'axes transversaux, donc personne ne sera pris au piège.
Reste à savoir si une signalisation variable sera mise en place aux différentes entrées sans péage.
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : lun. 20 août 2012 23:58
par basco - landais
GPS Nico a écrit :Cependant, en l'absence d'itinéraire de substitution (Sxx), sur quel(les) route(s) seront renvoyés les automobilistes en cas de perturbations (accident par exemple) ?
Dans un tel cas, je pense particulièrement à ceux qui sont sur le point d'accéder à l'autoroute depuis les diffuseurs ; faute d'axe alternatif, on ne va pas leur empêcher d'accéder à l'A63 ?
C'est dejà arrivé ... hélas
De temps à autre, au sud et au nord, il y a des itineraires dit de secours ou de delestage de ce type
http://goo.gl/maps/iryUf mais uniquement reservé au VL, qui font passer par ce fameux D10 ou deux voitures ont du mal à se croiser
Sinon comme le dit GE, c'est effectivement sortie obligatoire (avec presence de gendarmes) et envoi sur le 824 et 834 obligeant un detour de pres de 50 kilometres .....
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 06:48
par Bugsss
Ce genre de petites routes, j'en emprunte tous les jours. C'est vrai qu'à la longue, c'est assez fatiguant. Sauf que la, vu les lignes droites et le peu de trafic, on croise peu de voitures... donc l'emprunter doit bien se gérer. PS: par endroit, la D10E est quand même au moins à 4m80 de large
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 08:04
par basco - landais
Bugsss a écrit :Ce genre de petites routes, j'en emprunte tous les jours. C'est vrai qu'à la longue, c'est assez fatiguant. Sauf que la, vu les lignes droites et le peu de trafic, on croise peu de voitures... donc l'emprunter doit bien se gérer. PS: par endroit, la D10E est quand même au moins à 4m80 de large
Ce qu'on croise, c'est du tracteur agricole ou des semi de forestiers ...
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 09:37
par dark_green67
... Ce qui est tout à fait normal vu qu'une voie de substitution est, avant tout, conçue pour les véhicules non autorisés sur la voie principale (autoroute ou VE).
Il faut quand même rappeler que, contrairement aux idées reçues complaisamment répandues, il n'y a absolument aucune obligation légale qui impose d'avoir, parallèlement à un axe soumis à un péage, un itinéraire gratuit continu sur lequel on pourrait rouler allègrement à 90 km/h.
Les seules contraintes imposées par les textes, c'est que toutes les parcelles continuent à être desservies et que les véhicules non autorisés sur la voie à accès réglementé puissent continuer à circuler.
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 10:34
par basco - landais
dark_green67 a écrit :... Ce qui est tout à fait normal vu qu'une voie de substitution est, avant tout, conçue pour les véhicules non autorisés sur la voie principale (autoroute ou VE).
Il faut quand même rappeler que, contrairement aux idées reçues complaisamment répandues, il n'y a absolument aucune obligation légale qui impose d'avoir, parallèlement à un axe soumis à un péage, un itinéraire gratuit continu sur lequel on pourrait rouler allègrement à 90 km/h.
Les seules contraintes imposées par les textes, c'est que toutes les parcelles continuent à être desservies et que les véhicules non autorisés sur la voie à accès réglementé puissent continuer à circuler.
GE, en très grand connaisseur des textes, a parfaitement résumé la situation quelques posts plus haut
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 12:48
par SebDau
basco - landais a écrit :(...) la BPV Nord qui comme celle du Sud comportera 2 x 10 couloirs
N'est-ce pas un peu juste 10 couloirs pour un axe avec un tel trafic ?
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 13:32
par dark_green67
basco - landais a écrit : GE, en très grand connaisseur des textes, a parfaitement résumé la situation quelques posts plus haut
Justement ! Il est très important de bien lire le texte de la circulaire de 1985 et de ne surtout pas l'interpréter en fonction de ce qu'on aimerait y trouver...

Quand la circulaire dit :
"b) Principe de gratuité : Les itinéraires nationaux hors péage doublés par des infrastructures sur lesquelles des péages sont perçus seront maintenus dans le réseau national. Les aménagements qui peuvent être prévus sur une route nationale doublée par une autoroute à péage ne doivent pas faire de cette route nationale un itinéraire redondant de l'autoroute au regard des trafics existants ou attendus."
elle dit simplement que ce n'est pas parce qu'on ouvre une autoroute à péage qu'on déclasse automatiquement l'ancienne nationale dans le réseau départemental. Elle rajoute d'ailleurs qu'on peut continuer à y faire des aménagements mais surtout pas pour faire de la concurrence à l'autoroute (en clair : on a le droit de dégrader ses capacités par des aménagements "de sécurité" par exemple mais surtout pas de les augmenter).
Par ailleurs, elle ne dit absolument pas :
"Toutes les infrastructures sur lesquelles des péages sont perçus doivent être doublées par des itinéraires nationaux hors péage"
alors que c'est comme cela que certains ont tendance à l'interpréter un peu vite, sans doute parce que le titre est "Principe de gratuité". Grosse nuance...

Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 14:35
par basco - landais
SebDau a écrit :basco - landais a écrit :(...) la BPV Nord qui comme celle du Sud comportera 2 x 10 couloirs
N'est-ce pas un peu juste 10 couloirs pour un axe avec un tel trafic ?
Benesse, La Negresse et Biriatou, depuis la refonte des dits péages, l'absorbent bien ...
A part peut etre quelques jours, à certains horaires, celà devrait le faire ...
Je suppose qu'il y a des modeles de simulation en fonction d'un TMJA, donc faisons confiance ...
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 14:38
par basco - landais
dark_green67 a écrit :basco - landais a écrit : GE, en très grand connaisseur des textes, a parfaitement résumé la situation quelques posts plus haut
Justement ! Il est très important de bien lire le texte de la circulaire de 1985 et de ne surtout pas l'interpréter en fonction de ce qu'on aimerait y trouver...

Quand la circulaire dit :
"b) Principe de gratuité : Les itinéraires nationaux hors péage doublés par des infrastructures sur lesquelles des péages sont perçus seront maintenus dans le réseau national. Les aménagements qui peuvent être prévus sur une route nationale doublée par une autoroute à péage ne doivent pas faire de cette route nationale un itinéraire redondant de l'autoroute au regard des trafics existants ou attendus."
elle dit simplement que ce n'est pas parce qu'on ouvre une autoroute à péage qu'on déclasse automatiquement l'ancienne nationale dans le réseau départemental. Elle rajoute d'ailleurs qu'on peut continuer à y faire des aménagements mais surtout pas pour faire de la concurrence à l'autoroute (en clair : on a le droit de dégrader ses capacités par des aménagements "de sécurité" par exemple mais surtout pas de les augmenter).
Par ailleurs, elle ne dit absolument pas :
"Toutes les infrastructures sur lesquelles des péages sont perçus doivent être doublées par des itinéraires nationaux hors péage"
alors que c'est comme cela que certains ont tendance à l'interpréter un peu vite, sans doute parce que le titre est "Principe de gratuité". Grosse nuance...

C'est le gros problème ....
En fonction de l'interpretation, tout est un grand flou artistique ...

Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 16:59
par G.E.
basco - landais a écrit :SebDau a écrit :basco - landais a écrit :(...) la BPV Nord qui comme celle du Sud comportera 2 x 10 couloirs
N'est-ce pas un peu juste 10 couloirs pour un axe avec un tel trafic ?
Benesse, La Negresse et Biriatou, depuis la refonte des dits péages, l'absorbent bien ...
A part peut etre quelques jours, à certains horaires, celà devrait le faire ...
Je suppose qu'il y a des modeles de simulation en fonction d'un TMJA, donc faisons confiance ...
Avec le développement du télépéage, il y aura sans doute besoin de moins de voies à terme.
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mar. 21 août 2012 22:49
par basco - landais
G.E. a écrit :basco - landais a écrit :SebDau a écrit :basco - landais a écrit :(...) la BPV Nord qui comme celle du Sud comportera 2 x 10 couloirs
N'est-ce pas un peu juste 10 couloirs pour un axe avec un tel trafic ?
Benesse, La Negresse et Biriatou, depuis la refonte des dits péages, l'absorbent bien ...
A part peut etre quelques jours, à certains horaires, celà devrait le faire ...
Je suppose qu'il y a des modeles de simulation en fonction d'un TMJA, donc faisons confiance ...
Avec le développement du télépéage, il y aura sans doute besoin de moins de voies à terme.
Il faut savoir que sur A63 ASF sur les péages cités, il n'y a plus qu'un seul guichet avec préposé et ce uniquement de 7h00 à 20h00
Ce sera peut etre le cas sur ces BPV d'Atalandes, la reduction des effectifs de péagers s'etant accéléré ces dernières années chez tous les concessionnaires
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mer. 22 août 2012 07:00
par Bugsss
Je l'ai noté aussi, et à peine en 2/3 ans
Avant, mis à part quelques rares sorties en tout automatique, le restant, c'était du personnel au moins à chaque BPV ou chaque sortie.
Maintenant, sur des petites sorties, tu as rarement un péager...et sur les grandes BPV, deux ou trois couloirs réservés aux guichets seulement.
Je le regrette, car tu as toujours des cas nécessitant l'intervention humaine. L'autre jour, mon télébadge n'avait- pas marché sur le péage d'entrée...j'ai donc pris un ticket. Mais à la sortie, bien que présentant mon ticket, mon télébagde s'est enclenché... et m'a débite le plus long trajet. Sans péager pour rectifier le tir, va corriger le problème à distance, via leur interphone...
Ou encore, ceux qui n'ont pas de moyens de paiement... oubli par exemple
Bref, il faut qu'il reste du personnel à minima
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mer. 22 août 2012 13:07
par Alexandre
Bon en tout cas les travaux avancent vite et c'est tant mieux ! Du côté de Salles, la BAU a commencé à être refaite, et les bretelles de l'échangeur sont en cours de reconfiguration.
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mer. 22 août 2012 13:53
par Bugsss
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... emplois%5D
Secteurs Auto - Transports Actualités
Péages d'autoroute : plus d'automates, moins d'emplois
Par Lionel Steinmann
Le nombre de guichetiers ne cesse de diminuer dans les barrières de péage d'autoroute, du fait notamment du développement du télépéage. Des mesures de mobilité interne permettent de mener ces suppressions de poste sans licenciement, expliquent les entreprises concernées.
Les vacanciers qui ont emprunté les autoroutes françaises cet été ont pu le constater : au péage, la présence d'un opérateur pour encaisser le prix du trajet est de plus en plus rare. La tendance à l'automatisation des transactions va, en effet, crescendo. Résultat, en cinq ans, le nombre de salariés affectés aux péages a diminué de 1.500, même si ces employés ont pu être affectés à d'autres tâches.
Si le mouvement de remplacement des salariés par des automates a démarré dans les années 1990, il s'est accéléré ces dernières années avec le développement du télépéage (le prix est enregistré grâce à un badge dans le véhicule puis acquitté par abonnement). Sur les réseaux APRR et Area (appartenant au groupe Eiffage), la proportion des transactions « non manuelles » est ainsi passée de 67,8 % en 2008 à 84,8 % en 2011. La tendance est la même sur les autoroutes du groupe Vinci, où 92 % des trajets sont désormais payés sur une borne automatique ou par télépéage.
Gains de productivité
Cette automatisation croissante profite aux entreprises du secteur : en remplaçant les salariés par des machines, elles gagnent en productivité. Les DRH concernés font toutefois valoir qu'une présence humaine est maintenue afin d'intervenir en cas de problème. De surcroît, expliquent-ils, cette modernisation est également souhaitée par les clients : avec le télépéage, le passage gagne en fluidité et en rapidité. Le déclin de la collecte manuelle suscite néanmoins les critiques croissantes des usagers sur un point : face à un automate, il est impossible de régler son trajet par Chèque-Vacances. Cet inconvénient devrait être supprimé à partir de l'an prochain, avec la création d'un badge de télépéage dédié à ce mode de paiement et valable sur l'ensemble du réseau.
Le mouvement a des conséquences en termes d'emploi : selon les statistiques de l'Association des sociétés françaises d'autoroutes (Asfa), le nombre de salariés affectés aux péages a baissé, de 7.380 en 2007 à 5.823 l'an dernier. Mais les entreprises affirment limiter les conséquences pour le personnel concerné. « Nous nous sommes engagés dans l'accord de gestion prévisionnelle de l'emploi et des compétences signé en 2006 à ne procéder à aucun licenciement ou mutation forcée », explique, par exemple, Josiane Costantino, directrice des ressources humaines de Vinci Autoroutes. Au fur et à mesure des suppressions de postes, les anciens guichetiers sont reconvertis dans d'autres métiers, comme l'assistance client sur les voies ou la maintenance. Cette politique de mobilité interne est accompagnée par de la formation, parfois lourde (jusqu'à dix-huit mois). APPR a, pour sa part, exclu par accord tout licenciement ou mutation non désirée. Sanef, de son côté, indique que le rythme de modernisation de son réseau (une dizaine de gares de péage par an depuis 2004) a été choisi pour que ces opérations soient menées sans licenciement.
L'automatisation entraîne toutefois un recul de l'emploi global du secteur. Celui-ci est passé de 16.585 salariés en 2008 à 15.653 en 2011, malgré l'ajout dans le même temps de 360 kilomètres au réseau.
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : mer. 22 août 2012 14:37
par basco - landais
Alexandre a écrit :Bon en tout cas les travaux avancent vite et c'est tant mieux ! Du côté de Salles, la BAU a commencé à être refaite, et les bretelles de l'échangeur sont en cours de reconfiguration.
Malgré les vacances et le chantier "sous ciculation" arrété provisoirement, mes chantiers annexes continuent (bassins de retention, deviation de Labouheyre, ....), mais dès le 01/09, ca va repartir de plus belle ...
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : lun. 03 sept. 2012 13:48
par otto
Bon et bien ca reprend ?
Re: [ N10 ] -> [ A63 ] Transformation dans les Landes
Posté : lun. 03 sept. 2012 13:55
par basco - landais
otto a écrit :Bon et bien ca reprend ?
Comme prévu, c'est reparti et de plus belle, grace au beau temps
Ces prochains jours sont prévus la mise en place des balisages lourds pour reduction des voies surtout sur le secteur sud et Nord
Sud Ouest a écrit :Après avoir été mis entre parenthèses durant l'été, les travaux reprennent tant sur la RN 10 que sur l'A 63
Trois zones d'aménagement des bandes d'arrêt d'urgence d'environ 6 km sont prévus dans chaque sens entre Salles et Belin, au niveau de Labouheyre et entre Magescq et Saint-Geours-de-Maremne.
Trois zones de création de troisième voie dans le terre-plein central sont planifiées au nord de Liposthey, au nord de Castets et au droit d'Onesse-et-Laharie