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Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : sam. 27 déc. 2014 18:23
par Alexandre
Pourtant, le parti le plus démagogique de France, le FN, est en tête de tous les sondages... Dernière idée sortie du chapeau : annuler la hausse des billets SNCF. C'est dire le niveau...
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : dim. 08 févr. 2015 19:14
par colvert
Finalement, il ne manquerait "que" 100 M€ à trouver.
rue89 le 20 janvier 2015 : Rocade : 100 millions d’euros à trouver sans péage
Le préfet d’Aquitaine Michel Delpuech a confirmé ce mardi l’engagement de l’État, inscrit dans le contrat de plan avec la région, de financer la moitié des travaux d’élargissement de la rocade, soit 100 millions d’euros sur les 200 que coûte la mise à 2X3 voies.
Le reste doit théoriquement être payé par Bordeaux Métropole, alors que la CUB ne finançait jusqu’à présent les travaux qu’à hauteur de 25%.
...
Si le président de Bordeaux Métropole envisage en fait un péage sur l’A63 au sud de Bordeaux, et non sur la rocade elle-même (qui serait toutefois en partie concédée), le préfet estime que les automobilistes n’ont pas à payer pour des travaux sur un tronçon qu’ils n’empruntent pas.
Bref, Alain Juppé va sans doute devoir chercher ses 100 millions d’euros ailleurs que dans le portefeuille des sociétés privées d’autoroutes.
http://rue89bordeaux.com/2015/01/rocade ... ver-peage/
LaTribune le 20 janvier 2015 : Rocade bordelaise : encore 100 M€ à trouver
Michel Delpuech, le préfet d’Aquitaine et de Gironde, a abordé ce mardi matin les grands dossiers au programme de l’année 2015 dans la région, à commencer par le passage à deux fois trois voies de la rocade bordelaise mais aussi la réforme territoriale.
...
Ce dernier a dit que l'Etat était prêt à mettre 100 M€, soit 50 % de la facture, pour achever la mise à deux fois trois voies de la rocade bordelaise, soulignant que l'installation d'un péage ne serait pas retenue par l'Etat. Une part de financement que le précédent président de la Communauté urbaine de Bordeaux (CUB), Vincent Feltesse (PS), s'était selon le préfet engagé à payer. Le chantier étant d'un coût de 200 M€, il faudrait que Bordeaux Métropole, dont le budget est très serré cette année, débourse 100 M€.
http://objectifaquitaine.latribune.fr/p ... ments.html
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : dim. 08 févr. 2015 19:35
par G.E.
100 M€ à répartir potentiellement entre la métropole de Bordeaux, la région Aquitaine et le département de la Gironde, c'est largement faisable s'agissant d'un projet ultra-prioritaire (classé n°1 du CPER) et concernant des centaines de milliers de personnes.
Faut-il rappeler que les collectivités toulousaines font pareil pour leur rocade bientôt entièrement passée à 2x3 voies côté Ouest (A620) ?
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : dim. 08 févr. 2015 20:08
par colvert
G.E. a écrit :100 M€ à répartir potentiellement entre la métropole de Bordeaux, la région Aquitaine et le département de la Gironde, c'est largement faisable s'agissant d'un projet ultra-prioritaire (classé n°1 du CPER) et concernant des centaines de milliers de personnes.
Faut-il rappeler que les collectivités toulousaines font pareil pour leur rocade bientôt entièrement passée à 2x3 voies côté Ouest (A620) ?
Vu les annonces politiques, on ne pourrait compter que sur la CUB soit une assiette de 725000 habitants (en 2011). Donc 100M€ à repartir sur, mettons 5 ans, et sur les 725000 habitants cela fait environ 27.50€ par an par habitant en impôts locaux (soit environ 55€ par foyer fiscal concerné : Gironde (33). Population en 2011, 1 463 662; Nombre de Foyers Fiscaux : 807 021, soit environ 2 personnes par foyer fiscal ) à comparer aux pertes de carburant, pertes de temps, etc... 20M€ par an pour la CUB c'est seulement 1/30ème de son budget d'investissement de 2014.
Le budget adopté ce vendredi 20 décembre par la Communauté urbaine de Bordeaux franchit des sommets encore jamais atteints. Avec 1,4 milliard d'euros de dépenses prévues l'an prochain, la Cub devient le plus gros donneur d'ordres public d'Aquitaine à égalité avec la Région. Ce budget dépasse même celui cumulé des 28 communes qui compose la Communauté. C'est surtout l'investissement qui est à la hausse (+ 27,4 % par rapport à 2013), soit 610 millions d'euros inscrits au programme d'équipement pour 2014.
http://www.aqui.fr/politiques/budget-20 ... ,9550.html
Si maintenant le département et la Région s'y mettent ce sera encore plus facile.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 09 févr. 2015 10:10
par Alexandre
Sauf que ces derniers ne veulent pas mettre 1 centime dans cette opération...
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 09 févr. 2015 18:56
par uppa92
Aucun rapport avec la discussion pr
éc
édente, mais Il y a quelques mois, j'avais posé une question sur le PMV vers Lormont (sens Paris
-B
ordeaux) qui n'annonçait que le t
emps jusqu'à la rocade. Depuis aujourd'hui, il annonce les temps de parcours pour l'A62, l'A63 et je crois M
érignac, comme quoi il y a des
échanges d'info
s entre Vinci Aut
oroute
s et le tra
fic
[la circulation en français] sur la rocade ...

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : lun. 09 févr. 2015 20:53
par Alexandre
Le PMV a été posé par la DIRA me semble-t-il.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mar. 17 févr. 2015 20:51
par colvert
La question d'un péage n'est seulement du président de Bordeaux Métropole mais aussi de EELV.
http://rue89bordeaux.com/2015/02/rocade ... ene-royal/
Alain Juppé ne désespère pas de financer une partie de la mise à deux fois trois voies de la rocade par un péage sur l’A63 : le président de Bordeaux Métropole vient d’écrire à la ministre de l’Écologie Ségolène Royal pour savoir si une nouvelle concession, qui rendrait payante la section entre le sud de Bordeaux et la sortie vers Arcachon, serait « possible et légale ».
Après avoir reçu une fin de non recevoir sur l’adossement de ce tronçon à une concession existante, Alain Juppé affirme avoir reçu un soutien écrit de Manuel Valls à cette solution du lancement d’une nouvelle concession, et de la mise en concurrence de celle-ci. Lors de ses vœux à la presse, le préfet Michel Delpuech avait pourtant écarté cette hypothèse.
Pour y voir clair dans les intentions de l’État, l’ex-Premier ministre demande donc l’arbitrage de Ségolène Royal, ministre de tutelle du secrétariat d’État aux transports. Alors que le contrat de plan État-région entérine le financement de l’État à hauteur de 50% pour la rocade, Bordeaux Métropole prévoit de payer l’autre moitié, soit 81 millions d’euros pour ce chantier de mise à 2 x 3 voies (achèvement des travaux en cours entre les échangeurs 16 et 10 et nouveaux travaux entre les échangeurs 10 et 4).
Cet investissement considérable est prévu sous réserve toutefois que « la piste d’une solution alternative de financement par concession autoroutière ne puisse aboutir ».
« Nous ne sommes pas contre un péage, y compris sur la rocade pour taxer la circulation de transit, et pourquoi pas interdire la circulation des poids lourds aux heures de pointe, entre 7 heures et 9h le matin, puis entre 17h et 19h, souligne Gérard Chausset, élu EELV à Bordeaux Métropole. Cela permettrait de dégager des financements pour permettre de créer cette fameuse voie dédiée aux véhicules propres, au transport collectif et au covoiturage. Techniquement on sait faire, il faudrait que M. Juppé soit politiquement plus volontariste sur ce point. »
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mer. 18 févr. 2015 07:05
par cocodidou
Ils ont intérêt à bien y réfléchir, car c'est une opération absolument irréversible; je crains que dans une bonne paire d'années, on ne voie ces articles (aux noms de ville près) :
http://www.nantes.maville.com/actu/actu ... 9_actu.Htm
http://www.ladepeche.fr/article/2014/10 ... ction.html
(dans les deux cas, c'est un péage donnant un accès à la rocade de la ville considérée, ce qui serait un peu ce que vous voudriez faire sur l'A63...)
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mer. 18 févr. 2015 08:42
par Alexandre
En même temps, je pense que l'A63 et l'A660 deviendront payantes afin d'achever leur aménagement (surtout A63), notamment parce que le contournement de Bordeaux ne se fera jamais. Maintenant, y greffer tout ou partie de la Rocade, pourquoi pas, mais il faudra une concession longue pour éviter que le prix du péage soit trop élevé...
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mer. 18 févr. 2015 09:10
par G.E.
La mise en concession aurait 3 intérêts :

Achever le passage à 2x3 voies de la rocade de Bordeaux au plus vite, ce qui est un objectif prioritaire. Mais faut-il concéder toute la rocade pour éviter que le secteur géré par l'Etat ne soit plus viable ?

Achever le passage à 2x3 voies et la mise aux normes de la totalité de l'A63, ce qui corrigerait l'erreur d'une concession Atlandes limitée au seul département des Landes.

Permettre le doublement et de la dénivellation de l'A660 à Arcachon tant qu'on y est car la question du financement de cette opération se posera vers 2020.
Mais elle a plusieurs défauts :

Instaurer un péage sur une autoroute urbaine ou, par défaut, aux portes de Bordeaux. L’acceptabilité sociale de ce type d'aménagements est très mauvaise, cf. ce qui s'est passé à Toulouse il y a 2 décennies. En rase campagne, c'est différent.

Dédouaner la responsabilité de l'Etat et des collectivités locales en matière d'aménagement routier. La somme demandée à l'agglo de Bordeaux est faible eu égard au nombre d'habitants et aux autres investissements qu'elle mène par ailleurs. La région Aquitaine et le Conseil Général de la Gironde qui ne participent curieusement pas à l'opération sont de très mauvais élèves avec des investissements routiers faibles et de mauvaise qualité, peu de subventions, etc. Ce serait un mauvais signal que de ne pas les impliquer.
Tout ceci est donc à mettre en balance sérieusement.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mer. 18 févr. 2015 21:32
par djakk
Le problème à Toulouse, c'était un péage isolé qu'on contournait par la sortie précédente. Un vrai péage urbain est forfaitaire (1€ dès l'entrée), ça évite ce type de problème.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : ven. 27 mars 2015 09:38
par Alexandre
Ca va bouger sur la Rocade ouest. Mise à 3 voies du sens intérieur lundi matin entre les échangeurs 15 et 13, et mi-avril pour l'autre sens. La 2x3 voies atteindra l'échangeur 12 fin juillet, tandis que les travaux débuteront entre les échangeurs 12 et 10.
Sud Ouest a écrit :La rocade de Bordeaux va passer en 2x3 voies entre les échangeurs 15 et 13 ce week-end
Afin de poser le revêtement final, des travaux de nuit entraîneront la fermeture de la rocade intérieure entre ces deux échangeurs, de ce vendredi soir 21 heures à lundi matin, 6 heures.
Engagés depuis deux ans, les travaux de mise à 2x3 voies de la rocade ouest entre les échangeurs 15 et 13 touchent à leur fin. Sauf intempéries, ces travaux de finition sont prévus dès ce week-end avec la réalisation du revêtement final. Mais ce chantier va entraîner des fermetures complètes de la rocade sur cette section. La rocade intérieure sera fermée à la circulation entre l'échangeur 15 et l'échangeur 13 de ce vendredi 27 mars, 21 heures, au lundi 30 mars à 6 heures. Sauf incident, la circulation sera rétablie sur trois voies dès lundi matin.
Nouveau chantier en avril
La rocade extérieure sera fermée à la circulation entre l'échangeur 13 et l'échangeur 15 du vendredi 10 avril à 21 heures au lundi 13 avril à 6 heures. La circulation devrait là aussi être rétablie sur trois voies dès le lundi matin. Pendant les périodes de fermeture, des itinéraires de déviation seront mis en place.
Ce sont ainsi 4 km supplémentaires qui seront ouverts à 2x3 voies sur la rocade ouest de Bordeaux. Le coût de cette tranche de travaux est de 40 millions d'euros. Les travaux entre les échangeurs 12 et 10 devraient commencer vers la fin mai. Fin juillet, ce sera au tour de la section comprise entre les échangeurs 13 et 12 (1,6 km) d'être ouverte à 2x3 voies.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : ven. 27 mars 2015 18:23
par uppa92
Bonne nouvelle

Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mar. 14 avr. 2015 19:16
par gailu
Les 2x3 voies de l'échangeur 15 à 13 sont bien en service dans les 2 sens, ça fait plaisir de voir l'aboutissement de ces long travaux.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mar. 26 mai 2015 23:09
par yepah
Voici la carte du comptage routier de 2014 avec un petit bug de comptage sur la rocade est entre l'A10 et la N89 :
http://www.gironde.fr/upload/docs/appli ... trafic.pdf
Comparaison rapide entre
2009 et
2014 sur les mêmes points de comptage avec l'evolution en pourcentage :
- Pont d'Aquitaine
99 100 veh/j -
104 000 veh/j -
(+ 4,9%)
- Pont F.Mitterand
114 700 veh/j -
124 790 veh/j -
(+8,8%)
- Rocade nord
76 100 veh/j -
80 010 veh/j -
(+5,1%)
- Rocade ouest
87 900 veh/j -
86 330 veh/j -
(-1,8%)
- Rocade sud
116 650 veh/j -
122 210 veh/j -
(+4,8%)
- A63
65 300 veh/j -
62 530 veh/j -
(-4,3%)
- A62
64 800 veh/j -
68 800 veh/j -
(+6,2%)
- N89
50 800 veh/j -
55 510 veh/j -
(+9,3%)
- N10
30 400 veh/j -
39 350 veh/j -
(+29,4%)
Dans l'ensemble le trafic continue de s'accroître, a 2 exceptions près (A63 et Rocade ouest) et encore pour l'A63 selon les points de comptages le trafic est plus élevé qu'en 2009. Rien d’étonnant au final quand on connait la forte progression démographique du département (+ 14 000 habitants/an).
Pour la N10 la progression est énorme, le résultat d'un passage quasi complet de l'itinéraire a 2x2 voies.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mer. 27 mai 2015 09:12
par Alexandre
Il est donc plus que temps d'envisager les élargissements des radiales arrivant à Bordeaux, par le biais d'un adossement à la concession d'ASF pour les A62 et N89, adossement qui serait faisable et accepté par la CE.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mer. 27 mai 2015 10:47
par basco - landais
Idem pour l'arrivée d'A63 avec Atlandes
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : mer. 27 mai 2015 23:27
par yepah
J'ai retrouvé les données de 1999, ce qui est intéressant puisque c'est avant le démarrage des travaux du pont d'Aquitaine et seulement 6 ans après l'ouverture de la Rocade Est avec le pont F. Mitterrand.
Voiçi ce que donne l'évolution sur 15 ans, 1999 contre 2014
1ère partie Rocade Ouest, axe essentiellement local :
Pont d'Aquitaine 90 300 veh/j - 104 000 veh/j (+15,2%)
Rocade nord (Sortie 5) 65 800 veh/j - 80 010 veh/j (+21,6%)
Rocade ouest (Sortie 10) 81 100 veh/j - 86 330 veh/j (+6,4%)
2ème partie Rocade Est, axe de transit :
Pont F.Mitterand 85 600 veh/j - 124 790 veh/j (+45,8%)
Rocade sud (Sortie 17) 98 100 veh/j - 122 210 veh/j (+24,6%)
Rocade sud-est (Sortie 19) 110 900 veh/j - 135 170 veh/j (+21,9%)
Rocade est (Sortie 25-26 pour 1999 / Sortie 23-24 pour 2014) 78 300 veh/j - 110 770 veh/j (+41,5%)
Finalement on voit que la Rocade Ouest a une progression très limité (+6,4%), et que contrairement a ce que l'on pourrait penser c'est bel et bien le trafic de transit qui continue de croître a bon rythme sur la Rocade de Bordeaux. Du coup j'ai regardé entre 2004 et 2014 pour avoir les chiffres sur la N10 et l'A63 et la progression va dans le même sens que les chiffres de la Rocade Est.
Re: [ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux
Posté : jeu. 28 mai 2015 06:57
par Alexandre
D'où l'urgence de faire quelque chose, notamment pour l'A63 nord. Seul Juppé s'en préoccupe indirectement, vu que son souhait concerne surtout la Rocade...