[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[bzh-99]

de toute façon on s'en fout, ça n'aura pas d'impact sur la loi qui sera votée avant l'été, peut-être même avant la décision du Conseil d'Etat.

Et quand bien même, un président de région ne travaille pas tout seul ; sa majorité (dont EELV) a validé cet accord ; je ne vois pas pourquoi elle reviendrait dessus maintenant.

[super5]

Mais, cher lecteur assidu du Figaro, pourquoi la majorité éclaterait-elle ?

Les Verts, sans qui il n'aurait plus de majorité, seraient tentés de prendre leur revanche sur cet épisode où ils se sentent avoir été laissés de côté ...
Mais bon, on verra bien ...

[super5]

Réponse en juillet.

Une journaliste de Libération a visité le hall du siège de la SNCF, où cette dernière expose sa vision des transports franciliens :

http://grandparis.blogs.liberation.fr/v ... -zero.html

Dans le hall du siège de la SNCF, une très jolie exposition explique aux visiteurs la place que le chemin de fer pourrait avoir dans un réseau de transports du Grand Paris modernisé. On y voit des projets intéressants. On ne peut qu'encourager la SNCF, d'ailleurs, à l'accrocher dans l'une des ses gares: les usagers en feraient leur miel.

Qu'est-il exposé? D'abord, les tangentielles en tram-train, qui pourraient faire une rocade de moyenne couronne. Mais seul le morceau Epinay-Le Bourget, au nord, est financé et lancé. Tout le reste est en discussion. Certains tronçons figurent dans le protocole d'accord Etat-région, signé le 26 janvier. C'est mieux que rien mais on est loin des travaux.

Dans l'expo aussi, les interconnexions TGV en rocade, avec leur collier de gares de banlieue. Intérêt pour les habitants de la moyenne et de la grande couronne: ne plus prendre le TGV dans Paris, en passant le même temps pour se rendre gare du Nord que pour aller à Lille. L'interconnexion sud est en débat public actuellement, avec une gare probable à Orly, et une seconde à Villeneuve-Saint-Georges ou à Lieusaint. Pour le reste, encore une fois, projets et discussions.

Autre intéressant panneau, celui des RER actuels remaniés. Les lignes C et D seraient "découplées" entre un "réseau fréquent régional" (des terminus de ligne en frontière de la première couronne, beaucoup d'arrêts et la traversée de Paris par tunnel comme aujourd'hui); et un "réseau rapide régional" (des terminus en grande banlieue, moins de gares et un terminus en gares parisiennes de surface). Là, on est en plein projets. Une convention spécifique entre l'Etat et la région est sur le point d'être signée mais elle ne répondra qu'à une première étape d'amélioration du service.

Dans ses plans, le SNCF dessine joliment la double boucle de métro de la Société du Grand Paris. Ce schéma d’ensemble pourrait aboutir "au plus beau réseau du monde dans vingt ans et pour quinze millions d'habitants", dit-on dans la maison du train.

Le débat public, avec ses trois mois d'effervescence sur le sujet et ses 17 000 participants, a pu faire penser qu'on allait dépasser le simple projet de la double boucle de métro automatique pour résoudre les problèmes de déplacements en Ile-de-France. Le contenu du protocole d'accord lui aussi, semble dessiner un ensemble de solutions plus mixtes.

Mais dans les faits, la seule instance qui est en situation d'agir, c'est la Société du Grand Paris. La loi lui fixe une date pour prendre une décision: fin mai. Sa décision, on la connaît: elle est là pour construire uin métro automatique, souterrain pour l'essentiel, autour de la capitale. Elle dispose de financements, elle a une mission claire. Et rien ne l'oblige, par exemple, à privilégier un maillage fin de ses gares avec les autres réseaux.

Face à cette limpidité un peu brute, la région et le Stif sont pris dans une obligation de faire avec la complexité du système existant, qu'il soit technique ou politique d'ailleurs.

Côté opérateurs, la RATP continue son lobbying pour un métro sur pneus, qui emporterait la ligne 14 jusqu'à Roissy-Charles-de-Gaulle. Le protocole Etat-région, lui, prévoit de l'arrêter au carrefour Pleyel. Pour pousser son idée, la régie organise une journée de forum le 26 avril.

Quant à la SNCF, lestée par des années de négligence sur les trains de banlieue, elle peine à faire entendre son nouvel engagement sur "les trains de la vie quotidienne", comme dit son président Guillaume Pépy.

Bref, pour le moment, on n'est sûr que d'une chose: le grand huit de Christian Blanc démarre. L'ancien secrétaire d'Etat au Développement de la région capitale était d'ailleurs au premier rang lors de la conférence de presse de la Commission nationale du débat public le 31 mars. Assis à côté du directeur général de la Société du Grand Paris Marc Véron, comme à la grande époque.

[ElConductor]

Sur le principe, c'est très bien ! Pour le RER C, on peut penser qu'aller au Sud jusqu'à Juvisy en terminus partiel et Brétigny en terminus régulier devrait suffire. Les missions pour Dourdan / St Martin devraient être TERisées / Transiliennisées

[revas]

Sur le principe, c'est très bien ! Pour le RER C, on peut penser qu'aller au Sud jusqu'à Juvisy en terminus partiel et Brétigny en terminus régulier devrait suffire. Les missions pour Dourdan / St Martin devraient être TERisées / Transiliennisées

C'est déja ce qui est prévu par le schéma directeur du RER C non ? Bretigny comme terminus sud du RER C, avec des trains pour Etampes et Dourdan terminus Gare d'Austerlitz (avec arrêt à BNF).

[dark_green67]

Une journaliste de Libération a visité le hall du siège de la SNCF, où cette dernière expose sa vision des transports franciliens

Ben oui, elle est bien gentille cette journaliste d'évoquer cette "très jolie exposition" mais ce qu'on aimerait c'est qu'elle nous montre des schémas correspondant aux principales propositions...

En particulier le panneau des "RER actuels remaniés". C'est un sujet qui a déjà été évoqué par la SNCF et qui concerne non seulement les RER mais aussi les Transiliens. Ce serait une réforme très profonde du système actuel (voir notamment cette présentation) mais, à ma connaissance, peu d'informations ont encore été communiquées au grand public.

Je peux comprendre qu'on ne communique pas si la proposition n'est pas encore assez mûre mais, dans ce cas, pourquoi organiser une exposition réservée à des initiés ??? Du "teasing" ?

[super5]

Cette proposition est une bombe, car elle revient à remettre en cause le concept même de RER des années 70, c'est-à-dire l'interconnexion des différents réseaux de banlieue.

Et cela revient à envoyer des trains en surface, or il n'y a plus de place Gare de Lyon ...

[djakk]

ouais bonne idée, j'ai jamais compris pourquoi on envoie des rer à deux étages dans la campagne de l'Essonne
Par contre dommage que les terminus se fassent en gares de surface, la correspondance avec la gare souterraine à Gare de Lyon ou à Austerlitz prend bien 5 minutes. Alors qu'on pourrait faire du quai à quai … en plus il y a de la place en souterrain pour les terminus (2 quais et 4 voies), pourquoi ce choix ?

[ElConductor]

Cette proposition est une bombe, car elle revient à remettre en cause le concept même de RER des années 70, c'est-à-dire l'interconnexion des différents réseaux de banlieue.

Et cela revient à envoyer des trains en surface, or il n'y a plus de place Gare de Lyon ...

La Gare de Bercy pourrait être utilisée peut être

[florentr]

dommage que les terminus se fassent en gares de surface, la correspondance avec la gare souterraine à Austerlitz prend bien 5 minutes

OK, les semi-directs seront terminus Austerlitz - surface. Est-ce gênant ?
Pour les (rares) voyageurs se rendant dans le quartier Austerlitz ou effectuant une correspondance à Austerlitz, cela dépend des cas. Il peut y avoir un peu plus de chemin à parcourir, mais rien d'insurmontable.
Et, par contre, pour la correspondance entre les futurs semi-directs et les RER C omnibus... ça me semble un peu exagéré de parler de gêne : la correspondance se fera quai-à-quai à Bibliothèque François Miterrand ! Donc aucune marche à pied.

Quant à la perte de temps (ex. à Bibliothèque François Miterrand, les quelques minutes perdues à attendre le passage du RER C), elle sera largement compensée par l'exploitation en semi-direct (qui permet de "sauter" de nombreuses gares).

Je ne vois donc pas de souci à ce mode d'exploitation. Je trouve même que c'est une solution assez idéale (pour rendre les longs trajets plus supportables pour les usagers et fiables, sans conflits de circulation).

Pour gare de Lyon, c'est plus compliqué parce qu'on n'a pas une station de correspondance quai-à-quai comme à Bibiliotèque François Mitterrand pour effectuer une correspondance dans de bonnes conditions... Elle devra donc se faire plus en amont en banlieue, ce qui est moins satisfaisant. Et aussi on manque de place en surface pour que les trains soient terminus gare de Lyon. Mais la solution semble pouvoir plutôt passer par une augmentation des capacités en tunnel (doublement du tunnel du RER entre Chatelet-les-Halles et Gare du nord : c'est en projet, et j'ai hâte d'en savoir un peu plus quant à la faisabilité et au coût).

Et on a exactement la même question au nord, avec la desserte de Roissy par le RER B : quand le RE B sera omnibus, il y aura trop de stations et il faudra mettre en place une desserte régionale express (à la place du projet privé CDG Express qui n'a jamais convaincu) !! (qui emprunterait si possible tunnel du RER B intra-muros, ou alors serait terminus surface, mais après une correspondance avec le RER B au niveau du stade de St Denis).

[revas]

ouais bonne idée, j'ai jamais compris pourquoi on envoie des rer à deux étages dans la campagne de l'Essonne
Par contre dommage que les terminus se fassent en gares de surface, la correspondance avec la gare souterraine à Gare de Lyon ou à Austerlitz prend bien 5 minutes. Alors qu'on pourrait faire du quai à quai … en plus il y a de la place en souterrain pour les terminus (2 quais et 4 voies), pourquoi ce choix ?

Pour les Dourdan/Etampes, il y aura une correspondance quai à quai à Bibliothèque.

[otto]

L'article est quand meme curieux, on a l'impression que maintenant que le debat public est fini, la SGP peut faire ce qu'elle veut...

[djakk]

ça n'est pas le cas ?

[Benny]

En revoyant le plan du Grand Paris Express, je trouve qu'il manque quelques réflexions sur les dessertes de l'ouest parisien (on constate que l'est a été tartiné de fuseaux...) ; je verrai bien une liaison digne de ce nom entre la Tangentielle Nord et la Tangentielle Ouest : si l'option du prolongement de la TN par les voies du RER A (et celles du RER E en 2020) en parallèle des voies existantes, via Achères, paraît difficile pour cause d'absence de voies dédiées et de manque de sillons disponibles sur l'existant, une option de prolongement de la TN pour relier Sartrouville à St-Germain-en-Laye via le val de Seine (quelle rive ?) serait intéressante ; l'intérêt est que cette extension se ferait sur un linéaire plutôt court.
Et à St-Germain, on crée un pôle intermodal renforcé entre la TN, la TO et le terminus du RER A.

[florentr]

Et à St-Germain, on crée un pôle intermodal renforcé entre la TN, la TO et le terminus du RER A.

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que la Tangentielle ouest sera prolongée à St Germain RER A.
A mon avis, elle ne sera prolongé qu'à Achères. Mais quand ?

En plus l'argent est rare donc il sera disponible seulement pour les projets dont l'utilité est la plus avérée. Les suggestions peuvent se faire, mais à mon avis seulement à la marge par rapport à l'accord Etat-Région.

[Benny]

Si la branche St-Germain du RER A n'est pas connectée à la TO à St-Germ', je ne vois pas l'intérêt de proposer ce tracé lors du débat public. Prolonger le RER A serait trop couteux, donc une petite branche vers St-Germain s'impose pour la TO.

[florentr]

Je n'en suis pas sûr, parce que faire une branche, c'est diviser la fréquence par deux, et ça nuit beaucoup à l'attractivité d'une ligne.

Mais je suis d'accord, le RER A ne sera prolongé jusqu'à la Tangentielle ouest. C'est pour cela qu'à mon avis, la Tangentielle ouest pourrait ne pas être en correpondance à St Germain, mais seulement à Achères (Grand Cormier). Enfin on verra. On s'éloigne du sujet du Grand Paris...

[Benny]

Mais les Tangentielles portées par la SNCF sont aussi des projets du Grand Paris, il n'y a pas que le super métro de Christian Blanc.

[super5]

http://www.localtis.info/cs/ContentServ ... 0261672740

Grand Paris : un rapport préconise un métro automatique pour l'Est

Un rapport commandé en janvier dernier par le ministre chargé du Grand Paris Maurice Leroy propose de répondre favorablement à la demande de la Seine-Saint-Denis et du Val-de-Marne de réaliser un métro automatique pour desservir l'est parisien, selon un document obtenu par l'AFP le 26 avril. Lors de la signature de l'accord Etat-région Ile-de-France sur les projets de transport, Maurice Leroy avait confié à Pascal Auzannet (Datar) le soin de définir un tracé et des modalités techniques pour un "Arc Est" permettant la desserte de l'est parisien depuis Saint-Denis Pleyel ou Le Bourget jusqu'à Champigny. La desserte devait être réalisée sous contrainte d'un montant maximal de deux milliards d'euros. C'est ce à quoi Pascal Auzannet s'est attelé, en sortant cependant de ce cadre, selon la synthèse de son rapport.
Le tracé de l'Arc Est venant de Pleyel passerait par Neuilly-sur-Marne et Val-de-Fontenay. La ligne "grand Est" du projet Etat-région "considérée comme prioritaire" serait elle reliée au Nord au Bourget RER B, et au sud à Noisy le Grand Mont d'Est. Des études en amont seraient lancées pour la rocade Sud-Est reliant les Trois Communes à Orly, via Sucy, Bonneuil et Valenton (Val-de-Marne).
L'extension de la ligne 5 du métro parisien permettrait d'améliorer l'accessibilité de la ville de Drancy (Seine-Saint-Denis).
Pour faire des économies et éviter des ruptures de charge pour la rocade de proche couronne, le rapport propose de faire pour les trains des quais de 90 mètres et non pas de 120 mètres, comme le suggère la Société du Grand Paris (SGP) contrôlée par l'Etat. La liaison La-Défense-Rueil serait reportée. Quant à la desserte du plateau de Saclay (Essonne, Yvelines), elle serait assurée par un "métro léger", avec "une desserte fine du territoire". Les gares envisagées seraient les suivantes: Orly, Antony Pôle, Massy Palaiseau, Ecole Polytechnique, Saclay Sud, Saint-Quentin Est, Satory et Versailles Chantiers. Ce tracé "est proposé à titre conservatoire" et il est aussi proposé de "réaliser, sous l'égide d'un expert indépendant, une analyse comparative multicritères entre les modes tramway et métro léger".

[dark_green67]

http://www.localtis.info/cs/ContentServer?pagename=Localtis/LOCActu/ArticleActualite&jid=1250261681670&cid=1250261672740

La ligne "grand Est" du projet Etat-région "considérée comme prioritaire" serait elle reliée au Nord au Bourget RER B, et au sud à Noisy le Grand Mont d'Est.

Curieux Dans l'accord Etat-Région, elle devait desservir Chelles et Noisy-Champs. Maintenant on privilégierait plutôt un tracé direct Clichy-Montfermeil / Neuilly-sur-Marne / Noisy-le-Grand ???