[ LN7 ] LGV Rhin-Rhône (Branche Est)

[thalys75]

Bonjour, quelques vidéos filmées ce week-end,

TGV Marseille-Francfort arrivant en gare de Belfort-Montbéliard : http://youtu.be/nRSm83QWHRk

TGV en circulation à l'entrée du tunnel de Chavanne : http://youtu.be/U72jUg8uVZg

Ecran d'information à bord d'un Euroduplex : http://youtu.be/9lv4rhIXgnQ

Frédéric

[thalys75]

Les panneaux sur l'A36 indiquant la sortie des gares TGV vont enfin être posés :

http://www.macommune.info/article/gares ... juin-70173

Frédéric

[Raminagrobis]

lien tiens on reparle du projet d'électrifier la ligne 16 au sud d'Epinal et de faire un raccordement à la RRE.

Le version complète du projet, avec gain de vitesse au sud d'épinal, et raccordement court vers la RRE, couterait entre 500 et 850 millions d'euros (plusieurs scénarios).

Il s'agirait de relier d'un coté Luxembourg et le sillon Lorrain, de l'autre Lyon (et au delà, la Méditerrannée) ce qui assurément pourrait représenter par mal de traffic.

Mais en l'absence de Rhin Rhone branche sud (compromise), ce n'est pas un trajet très direct ni rapide

[Routard]

C'est bien beau, ce projet mais près d'un milliard alors que la LGV Est phase 2 et la phase 2 du RR seront en service dans quelques années avec une réduction sensible des temps de parcours. ... Ne vaut-il pas mieux économiser ce montant et passer par Strasbourg?

[dionysos]

C'est bien beau, ce projet mais près d'un milliard alors que la LGV Est phase 2 et la phase 2 du RR seront en service dans quelques années avec une réduction sensible des temps de parcours. ... Ne vaut-il pas mieux économiser ce montant et passer par Strasbourg?

Bah, il y en a toujours qui te diront que la ligne de la Plaine d'Alsace serait saturée avec 3 A/R TGVs supplémentaires par jour, et qu'il vaut mieux construire la jolie infra qui fera parler du pays qu'elle traverse, développement durable) oblige...

Tiens, je réfléchis, du coup, cela créé aussi une Ligne Est-Nord-Rhin-(Seine)Rhône qui peut servir aussi de LGV Rhin-Rhône Bis, avec gare de l'Est comme départ de Paris...

[Arnaud]

C'est bien beau, ce projet mais près d'un milliard alors que la LGV Est phase 2 et la phase 2 du RR seront en service dans quelques années avec une réduction sensible des temps de parcours. ... Ne vaut-il pas mieux économiser ce montant et passer par Strasbourg?

Bah, il y en a toujours qui te diront que la ligne de la Plaine d'Alsace serait saturée avec 3 A/R TGVs supplémentaires par jour, et qu'il vaut mieux construire la jolie infra qui fera parler du pays qu'elle traverse, développement durable) oblige...

Et en faisant une unité multiple avec coupe/accroche à Strasbourg, il ne devrait pas y avoir de problème sur la ligne de la plaine d'Alsace...
Actuellement, les rames en unités multiples sur les intersecteurs Méditerranée - Strasbourg (pour les trains de pointe hebdomadaire) sont séparées à Mulhouse : par exemple, la rame de tête fait Marseille - Strasbourg, celle de queue Marseille - Mulhouse. Avec une telle desserte de la Lorraine, on pourrait les séparer à Strasbourg...
Cependant, je ne sais pas si les installations électriques de la ligne de la plaine d'Alsace sont suffisamment dimensionnées pour supporter une unité multiple de TGV SE à 220 km/h (dont les performances sur une ligne classique 25 kV-50 Hz sont très mauvaises à cause d'un mauvais facteur de puissance sous cette tension, ces rames ayant été conçues pour circuler sur LGV et sur ligne classique 1.5 kV DC principalement) ; les rames Sud-Est étant celles prédestinées pour plus de la moitié des intersecteurs Rhin-Rhône...

Mais en desservant Nancy, on ne pourra pas profiter intégralement de la seconde phase de la LGV Est puisqu'il faudra emprunter la ligne 1 jusqu'à Réding...

[Raminagrobis]

C'est bien beau, ce projet mais près d'un milliard alors que la LGV Est phase 2 et la phase 2 du RR seront en service dans quelques années avec une réduction sensible des temps de parcours. ... Ne vaut-il pas mieux économiser ce montant et passer par Strasbourg?

Evidemment on ne peut pas construire ça uniquement pour les 3 ou 4 TGV qui relieraient quotidiennement Luxembourg à Lyon. Un tel projet n'est faisable que s'il trouve d'autres applications en parallèle (TER, fret). Un peu comme en région Rhône-Alpes, la modernisation du sillon alpin sud (450 M€ je crois) qui permettra des TGV Grenoble-Marseille, mais ne se serait pas fait si elle n'avait pas aussi un intérêt pour les TER.

[dionysos]

Evidemment on ne peut pas construire ça uniquement pour les 3 ou 4 TGV qui relieraient quotidiennement Luxembourg à Lyon. Un tel projet n'est faisable que s'il trouve d'autres applications en parallèle (TER, fret). Un peu comme en région Rhône-Alpes, la modernisation du sillon alpin sud (450 M€ je crois) qui permettra des TGV Grenoble-Marseille, mais ne se serait pas fait si elle n'avait pas aussi un intérêt pour les TER.

Ce serait alors une réminiscence de la ligne inachevée via Bussang, reliant l'Europe "Beneluxoise" à la Suisse et l'Europe Centrale; le fret typiquement nord/sud continuant à emprunter la ligne classique électrifiée Luxembourg - Culmont- Dijon.

[sebk]

C'est bien beau, ce projet mais près d'un milliard alors que la LGV Est phase 2 et la phase 2 du RR seront en service dans quelques années avec une réduction sensible des temps de parcours. ... Ne vaut-il pas mieux économiser ce montant et passer par Strasbourg?

Je parie que cette proposition vient d'un alsacien

Quitte à rallonger et casser la desserte en ligne de Nancy-Metz, autant passer par la région parisienne (les temps sont estimés sans arrêt intermédiaire):

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Metz Lyon:
  par Dijon             475km         4h20 		
  Par Strasbourg        650km (+37%)  4h05 (-6%)		
  Par Marne-la-Vallee	705km (+48%)  2h55 (-33%)
Nancy-Lyon
  par Dijon             420km         3h40 
  Par Strasbourg        640km         4h25
  Par Marne-la-Vallee	715km         3h00

Ceci dit, sans la branche sud de la LGV Rhin-Rhône le projet Epinal-Belfort/Villersexel perd une grande partie de son intérêt. Avec des temps de parcours de Metz-Lyon en 4h05 et Nancy-Lyon en 3h35, il n'apporterait une véritable amélioration que pour les Vosges et la Haute-Saône ; deux départements qui sont relativement peu peuplés et qui pourraient sans doute se satisfaire d'un rabattement TER via Belfort TGV.

[eomer]

[quote="sebk"][quote="Routard"]
Quitte à rallonger et casser la desserte en ligne de Nancy-Metz, autant passer par la région parisienne (les temps sont estimés sans arrêt intermédiaire):

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Metz Lyon:
 [b] Par Marne-la-Vallee	705km (+48%)  2h55 (-33%)[/b]
Nancy-Lyon
[b]  Par Marne-la-Vallee	715km         3h00[/b]

Là, faudra m'expliquer comment: c'est sans doute un Marseillais qui nous sort ces temps de parcours.
Compter 1h48 pour Lyon-MLV et 1h20 pour MLV-Nancy ou MLV-Metz.
A cela, il faut ajouter le temps de stationnement à MLV : je n'imagine pas un passage sans arrêt.

[sebk]

Quitte à rallonger et casser la desserte en ligne de Nancy-Metz, autant passer par la région parisienne (les temps sont estimés sans arrêt intermédiaire):

Metz Lyon:
Par Marne-la-Vallee 705km (+48%) 2h55 (-33%)
Nancy-Lyon
Par Marne-la-Vallee 715km 3h00

Là, faudra m'expliquer comment: c'est sans doute un Marseillais qui nous sort ces temps de parcours.
Compter 1h48 pour Lyon-MLV et 1h20 pour MLV-Nancy ou MLV-Metz.

1. Les Lyon Part Dieu - Marne la Vallée-Chessy mettent effectivement 1h48
2. Reims TGV-Paris met 46mn et Reims TGV-Marne la Vallée 30mn, symétriquement avec Metz-Paris mettant 1h24 on a Metz-Marne la Vallée en 1h08. De même à Nancy avec 1h29 pour Paris et 1h13 pour Marne la Vallée.
3. 1h48+1H08 = 2h56 et 1h48+1h13=3h01; j'avais arrondi les temps au 5mn les plus proches.

A cela, il faut ajouter le temps de stationnement à MLV : je n'imagine pas un passage sans arrêt.

J'avais précisé que c'était une estimation des temps sans arrêt; et il faudrait aussi ajouter un arrêt à Reims. En passant par l'Alsace il y aurait également au moins un arrêt à Dijon et Strasbourg (et quid de Mulhouse, Belfort, Besançon...)

[geophilip]

il n'y pas photo, c'est bien plus rapide par l'idf.. idem pour le tout nouveau francfort-marseille d'ailleurs

[Routard]

Tu veux dire via Cologne-Bruxelles-Paris-Marseille? ou par la LGV Est?

A tous: je rappelle que la phase2 de la LGV Est va être achevée en 2016
Le shunt court de Mulhouse (qui évite le rebroussement) entrera en service en juin
La phase 2 de la branche Est de la RR dont le chantier devrait débuter en 2014 si tout se passe bien

Même Strasbourg est aisément shuntable en passant par le shunt du frêt s'il le faut (possibilité existant aussi en venant d'Allemagne vers le sud)

Ensuite, la ligne de la vallée d'Alsace est déjà triplée en grande partie.

[fandezoran]

Pourquoi vouloir shunter Strasbourg? autant shunter Lyon dans ce cas par la LGV Strasbourg reste une grande ville et un arrêt quasi obligatoire sur un Francfort-Marseille. Je pense que peu de gens font Francfort Marseille de bout en bout mais surement plus font Strasbourg-Lyon ou Dijon. Si on enlève toutes les villes intermédiaires, on aura un beau temps de parcours (et encore...) mais personne dans le train.

[Routard]

Pourquoi vouloir shunter Strasbourg? autant shunter Lyon dans ce cas par la LGV Strasbourgreste une grande ville et un arrêt quasi obligatoire sur un Francfort-Marseille. Je pense que peu de gens font Francfort Marseille de bout en bout mais surement plus font Strasbourg-Lyon ou Dijon. Si on enlève toutes les villes intermédiaires, on aura un beau temps de parcours (et encore...) mais personne dans le train.

Il n'est pas question de le faire, c'était juste pour évoquer la possibilité car il existe un contournement fret.
Pour les Francfort-Marseille, il serait possible de faire un arrêt dans une autre gare que Strasbourg (Krimmeri existe et sert au trafic TER) pour éviter un rebroussement à Strasbourg-Ville et gagner quelques minutes.
Mais il va de soi que Strasbourg est une ville importante et surtout le siège des institutions européennes.

[thalys75]

Décidément la gare de Belfort-Montbéliard collectionne les problèmes de localisation... Après les panneaux manquants sur l'autoroute, c'est google maps qui se trompe...

En lieu et place de la gare Belfort-Montbéliard TGV, c'est "Avignon TGV" qui est mentionné sur le plan...
Mais quand on déplace le curseur sur cette mention, l'inscription Belfort-Montbéliard apparaît...

Le lien : http://goo.gl/maps/ji2U

Frédéric

[Raminagrobis]

C'est bien beau, ce projet mais près d'un milliard alors que la LGV Est phase 2 et la phase 2 du RR seront en service dans quelques années avec une réduction sensible des temps de parcours. ... Ne vaut-il pas mieux économiser ce montant et passer par Strasbourg?

Dans ce cas on ne peut pas desservir Nancy, alors autant continuer à passer tout droit, c'est à dire Luxembourg-Metz-Neufchateau-Culmont-Dijon.

[Arnaud]

C'est bien beau, ce projet mais près d'un milliard alors que la LGV Est phase 2 et la phase 2 du RR seront en service dans quelques années avec une réduction sensible des temps de parcours. ... Ne vaut-il pas mieux économiser ce montant et passer par Strasbourg?

Dans ce cas on ne peut pas desservir Nancy, alors autant continuer à passer tout droit, c'est à dire Luxembourg-Metz-Neufchateau-Culmont-Dijon.

Oui, pour desservir Nancy, il faudrait alors continuer vers Strasbourg sur la ligne 1 pour prendre la LGV à Réding, ce qui rend l'itinéraire moins attractif, même si la ligne 1 possède de bonnes caractéristiques entre Nancy et Réding : V160 sur une importante section.

Et finalement, ces TGV n'apporteraient pas grand chose aux relations Lorraine / Alsace, déjà plutôt bien étoffées, grâce à une desserte vers Strasbourg équivalente pour Nancy et Metz :
- 11 A/R TER Nancy - Strasbourg, la majorité en matériel Corail réversible TER Alsace, dont quelques uns sont prolongés/amorcés à Bâle.
- 2 A/R GL ("Eurocity Iris et Vauban") Bruxelles - Zürich desservant entre autres Metz, Strasbourg et Mulhouse et 9 A/R TER Metz - Strasbourg, dont un ou deux sont, il me semble, amorcés/prolongés à Luxembourg, en matériel Corail réversible TER Alsace ; les autres étant assurés en ZGC ou en Z2 Métrolor.

[thalys75]

TGV Rhin-Rhône : fréquentation conforme aux prévisions avec 5 millions de voyages en 5 mois

L'article du quotidien l'Alsace : http://www.lalsace.fr/haut-rhin/2012/06 ... previsions

Frédéric

[G.E.]

Cela prouve donc que la ligne est presque aux 3/4 une radiale et non une transversale...