[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

[marsupilud]

Peut-être que dans un premier temps, les OD entre capitales européennes ont plus de potentiel.

[dionysos]

Peut-être que dans un premier temps, les OD entre capitales européennes ont plus de potentiel.

Ah, il y a donc de la demande en ferroviaire grande vitesse pour du.. par exemple, Londres - Berlin? avec 1200-1250 km de trajet, soit bien 6h - 6h30 de temps de parcours?

[marsupilud]

Ben... La DB n'a pas obtenu le droit de circuler dans le tunnel pour faire du Paris-Londres !

[Biglower]

Je pense que la demande est potentiellement là pour du TGV international, sauf que tant qu'il y aura du easyjet ou autre qui nous proposera un trajet direct sans changement pour moins cher et pour moins de temps, le train ne sera pas compétitif donc oui il sera peu utilisé pour ça. Mais on revient au prix du transport qui fera la différence et qui risque d'augmenter sérieusement pour l'avion, moins pour le train.

Autre aspect, mais où les deux modes sont équivalents, c'est le changement de gare insupportable (surtout à Paris) et le fait de rejoindre le centre-ville depuis l'aéroport.
Tant que Paris continuera de tout aspirer, ça en rebutera plus d'un. Et en ça, le POCL ne changera pas la donne car encore plus orienté sur Paris. Donc à priori, oui sa dimension européenne est contestable sauf si Paris est considérée comme capitale européenne.

[rafi]

Là encore, se pose la question de savoir quel effet apporterait le TGV en arrivant à Bourges ?

Je pense à un dynamisme plus important et une proximité de Lyon et Paris grâce à la vitesse. Cependant, le reste du Cher (qui est un département assez grand quand même) n'en verra pas beaucoup l'effet et je crois que Bourges ne deviendra pas une grande métropole française avant quelques dizaines d'années si cela doit arriver un jour.

Donc, cela suscite de savoir ou l'on va positionner la Gare TGV si jamais le tracé passe officiellement par Bourges, car pas loin à 30 bornes il y a aussi Vierzon qui fait 30.000 habitants il me semble, et qui aimerait aussi profiter d'un désenclavement et d'un accès rapide à la capitale et à Lyon pour peut être profiter d'un dynamisme démographique d'une population qui cherche la campagne pas chère.

[unlimited45]

Oui enfin le Cher et l'Indre perdent des habitants, ce sont les 2 seuls départements de la région Centre à le faire mais ce n'est pour rien, peu d'emplois, population vieillissante... Faut arrêter de penser que le TGV est un miracle économique, oui il donne un coup de pouce et il raccroche des villes au réseau TGV mais ce sont bien les villes qui créent les projets autour du TGV.

Pour autant, Rafi, Bourges ne deviendra jamais une métropole, malgré la volonté de la part de son maire (qui voulait aussi un tram pour faire comme à Orléans ou à Tours ou bien encore une université pour faire encore une fois comme Orléans et Tours.. au final rien de tout ça). La ville est bien située et pas si mal lotie (des chemins de fer pas si mal comparés à d'autres régions plus peuplées, exemple en PACA) avec plusieurs autoroutes, et pourtant elle se dépeuple...

Non le Berry ne fait plus rêver depuis longtemps et ce n'est pas le TGV qui y changera quelque chose, tout au plus apportera-t-il quelques cadres prêts à se taper 1h de TGV pour atterrir à la campagne et des touristes parisiens curieux! La France du vide on est en plein dedans à Bourges ou à Vierzon (ou même Châteauroux).

pas loin à 30 bornes il y a aussi Vierzon qui fait 30.000 habitants il me semble, et qui aimerait aussi profiter d'un désenclavement et d'un accès rapide à la capitale et à Lyon pour peut être profiter d'un dynamisme démographique d'une population qui cherche la campagne pas chère.

Vierzon est un carrefour ferroviaire (POLT, Nantes-Lyon) et autoroutier (A71, A85, A20) je crois qu'on fait pire comme enclavement pour une ville de cette taille ! Surtout que ce sont des infras de bonne qualité.

[rafi]

Niveau autoroutier il n y a pas à dire, mais je ne parlais pas du réseau autoroutier là

Les lignes ferroviaires dans le coin ne mettent pas Vierzon à 2h de Lyon ou Nantes. Il faut même compter la journée si on veut se rendre à Vierzon en train selon d'ou l'on vient.

Bon bien sur, comme tu le dis, ce n'est pas le TGV qui provoque un mircale économique, mais comme tu dis un coup de pouce économique.
Bourges est une ville moyenne (80.000 habitants je crois ?) qui pourtant peut attirer des gens (Bourges c'est joli, Bourges y a le festival de la musique, Bourges y a des magasins comme dans les grandes villes, voila à peu près le résumé des gens d'ici qui connaissent Bourges quand je leur en ai parlé l'an dernier).

C'est sur que le jour ou le TGV va arriver, Bourges ne passera pas de 80.000 à 200.000 habitants (pourtant il y aurait de la place), mais cela préservera peut être la population voire un peu l'augmenter

De toute façon, cette LGV ne sera pas faite pour Bourges exclusivement, elle est la pour désaturer la LGV 1. Cependant, tant qu'à faire une LGV, autant ne pas la faire passer tout le long de son trajet au milieu des champs et des forêts sans desserte des rares villes de plus de 40.000/50.000 habitants implantées dans le Cher

[bzh-99]

Et les exemples de "petites" villes qui ont eu le TGV il y a maintenant 20 ans et qui ne se sont pas développées existent : Vendôme, Cluny (sic !)...

[dionysos]

Et les exemples de "petites" villes qui ont eu le TGV il y a maintenant 20 ans et qui ne se sont pas développées existent : Vendôme, Cluny (sic !)...

Cluny, on aurait dû leur payer une tranchée couverte, 600 mètres au moins, vu la qualité du lieu... ...la seule grosse erreur de LN1, à mon avis.

[jml13]

Et les exemples de "petites" villes qui ont eu le TGV il y a maintenant 20 ans et qui ne se sont pas développées existent : Vendôme, Cluny (sic !)...

Il y a une gare TGV à Cluny ?

[basco - landais]

Et les exemples de "petites" villes qui ont eu le TGV il y a maintenant 20 ans et qui ne se sont pas développées existent : Vendôme, Cluny (sic !)...

Il y a une gare TGV à Cluny ?

Non celle d'Ecuisses (Montceau les Mines - Le creusot) première gare "bettravière" en plein champ, mais ayant effectivement permis de "desenclaver" ce bout de territoire

la LGV du coté de Cluny est plus marquée par ses dénivellées et ses pentes assez rigoureuses permettant de franchir les monts du maconnais avant de retrouver la vallée de la Saone

[Biglower]

La gare TGV du Creusot porte peu à peu ses fruits. Certes c'est pas encore le boom économique et la conurbation avec Montceau pert encore quelques habitants. Mais ça ralentit, et du côté de Chalon, c'est plutôt dynamique.
Bien sûr, une LGV seule ne pouvait pas faire grand chose, mais maintenant que la RCEA est achevée vers l'est, ça va aider.

Donc non une gare TGV ne fait pas office de miracle. Oui ça aide en donnant un coup de pouce, combiné aux autres modes de transport et à des projets de mise en valeur dans des ZAC autour par exemple.

[super5]

Quel serait l'intérêt du TGV par rapport au Corail qui est assez performant sur Paris-Bourges (232 km en 1h50) car roulant à 200 ?

[dionysos]

Quel serait l'intérêt du TGV par rapport au Corail qui est assez performant sur Paris-Bourges (232 km en 1h50) car roulant à 200 ?

Allez, avec arrêt à Orléans et projet complet en IdF; 1h10 - 1h15...

[Biglower]

Ca dépend pour qui. Ceux qui habitent autour de Bourges mettront moins de temps. Et les gens habitant au centre, peut-être qu'il y aura toujours des corails ou autres depuis la gare centrale.

[gvf]

À voir tous les résultats, ce qui compte c'est un Paris - Lyon rapide, et voilà : l'actuel ouvre à l'est, le nouveau se devrait de le faire à l'ouest. Après, il faut bien rajouter (pour POCL) deux ou trois arrêts histoire de ne pas faire trop de mécontents ; reste à fixer où

[lucas49]

À voir tous les résultats, ce qui compte c'est un Paris - Lyon rapide, et voilà : l'actuel ouvre à l'est, le nouveau se devrait de le faire à l'ouest. Après, il faut bien rajouter (pour POCL) deux ou trois arrêts histoire de ne pas faire trop de mécontents ; reste à fixer où

Ce qui compte c'est de remplir le plus possible je pense. Par exemple Bourges+Vierzon+Chateauroux ça fait 250 000 habitants et là ça peut devenir intéressant. Une gare un arrêt pour 3 villes et en plus dans la même région. Je ne sais pas comment sont les voies ferroviaires entre Bourges et Chateauroux mais il suffit de bien connecter ces deux villes avec des trains classiques ou des navettes qui fonctionne sur les horaires TGV, avec une gare située entre Bourges et Vierzon. Tout le monde gagnera du temps. entre Bourges et Vierzon, ça peut être à coté de l'A71 car il y a un moment donnée, une voie ferroviaire juste à coté. Surtout que c'est deux villes sont proches l'une de l'autre, moins de 30 km, ça peut renforcer les liens...BVM...Bourges-Vierzon-Métropole...vous souhaite la bienvenue,welcome, wilkommen en gare Internationale !

Et puis y a de chances que la LGV suive l'A71 justement puisqu'elle part d'Orléans.

[gavatx76]

Je suis tombé sur cet article d'un webzine berruyer ... dont le ton est très différent de celui de la presse locale, disons plus officielle ... Plutôt bien vu, je trouve.

Le prix du désenclavement de Bourges et du Cher
Vous n’auriez pas 10 à 12 milliards ?

Le Cher est enclavé. Et les choses risquent de ne pas s’améliorer. Un document de travail publié en plein été, le 13 juillet 2010, accrédite cette thèse. Le seul grand projet de transport qui pourrait irriguer Bourges et le département du Cher d’ici 10 à 20 ans s’avère tardif et extrêmement coûteux.
... Le Cher est un trou

Ce n’est malheureusement pas un scoop. Le Cher est l’un des départements de France d’où l’on accède le plus lentement aux grandes métropoles nationales. Le Cher fait même partie des 6 départements de France Métropolitaine les moins bien lotis en compagnie de l’Indre, la Nièvre, l’Allier, la Creuse et du Cantal. Pire, la situation s’est légèrement dégradée de ce point de vue entre 2004 et 2007. Si vous habitez dans le Cher, vous habitez dans le trou du cul de la France, c’est officiel. En politiquement correct, on dit que le Cher est enclavé...

En simplifiant un peu cet article, une petite remarque: quel était le discours avant l'ouverture de l'A71? La même litanie, la nouvelle autoroute allait permettre de sortir Bourges de son isolement séculaire et d'en faire une métropole moderne et dynamique, conparable à Orléans, pour donner un exemple ?

[super5]

Bourges est quand même située sur la radiale Paris-Clermont-Barcelone et sur la transversale Nantes-Lyon, ce qui n'est pas rien.

[po]

Bourges est quand même située sur la radiale Paris-Clermont-Barcelone et sur la transversale Nantes-Lyon, ce qui n'est pas rien.

C'est de l'humour?