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Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 13:10
par Alexandre
Le Figaro a écrit :Autoroutes: Valls prédit un accord rapide

Manuel Valls a prédit aujourd'hui la conclusion rapide d'un accord avec les concessionnaires des sociétés d'autoroutes pour financer les infrastructures de transport après l'abandon de l'écotaxe poids lourds face à la révolte des routiers.

Le Premier ministre a rencontré à Matignon les dirigeants de ces sociétés récemment montrées du doigt par l'Autorité de la Concurrence pour leurs bénéfices importants. "Cette réunion a été utile parce qu'il faut bâtir un partenariat gagnant-gagnant entre l'Etat (et) les sociétés concessionnaires des autoroutes", a dit Manuel Valls.

Il a annoncé des réunions de travail entre les sociétés et les ministères concernées "pour trouver un accord qui soit profitable à tous, à l'Etat, aux usagers et à l'économie française", prédisant un accord "dans les prochaines semaines". Les dirigeants des sociétés d'autoroutes n'ont fait aucun commentaire après la réunion.

Le gouvernement ne s'est pas montré très précis sur les contours d'un éventuel accord, la ministre de l'Ecologie Ségolène Royal évoquant des "systèmes justes pour tout le monde et surtout qui permettent de relancer les travaux publics".

Outre l'objectif de combler le trou provoqué par l'abandon de l'écotaxe dans le financement des infrastructures , il s'agit aussi de réduire le coût pour l'usager de l'utilisation des autoroutes.
Aller, je parie pour :

:arrow: des investissements supplémentaires non compensés, couvrant la période du plan de relance autoroutier soit 5 années. Si on part du principe que l'ensemble des SCA investissent le 1/4 de leur bénéfice, cela représenterait quelques centaines de millions d'€ par an. On pourrait y retrouver quelques opérations routières qui devaient être financées par les revenus de l'écotaxe : A844 Nantes, Rocade de Bordeaux, les opérations retoquées par Bruxelles (car ne faisant plus l'objet de prolongation de contrat), opération d'entretien ou de rénovation lourde (comme A6 au sud de Paris), etc.
:arrow: des tarifs réglementés pour certaines catégories : étudiant, petites retraites ?
:arrow: un gel des tarifs de péage pour 2 ans.

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 15:26
par Alexandre
Article du Moniteur, dont une partie est intéressante :
Le Moniteur a écrit :Manuel Valls confirme l’aval de Bruxelles pour le plan de relance autoroutier

Manuel Valls a confirmé mardi 14 octobre l’aval de la Commission européenne pour le plan de relance autoroutier qui prévoit notamment « plus de 3 milliards d’investissements » en échange d’un allongement de la durée des concessions.

« Nous avons obtenu de la Commission européenne son aval pour un allongement des concessions afin précisément d’avoir plus de 3 milliards d’investissements. C’est bon pour l’économie française, c’est bon pour l’emploi et moi, c’est ça qui m’intéresse », a déclaré le Premier ministre dans la cour du Sénat.

M. Valls sortait d’une réunion qualifiée de « fructueuse » avec les sociétés concessionnaires des autoroutes, dans le collimateur de la ministre de l’Ecologie Ségolène Royal qui souhaite les voir contribuer en compensation du report sine die de l’écotaxe. Le Premier ministre a exprimé sa volonté de « bâtir un accord gagnant-gagnant: gagnant pour l’Etat, gagnant pour l’usager, gagnant pour l’économie française et pour l’emploi ».

« Il faut maintenant que nous puissions travailler, c’est ce dont nous avons convenu, dans la sérénité sur d’autres plans de relance qui sont indispensables. Il faut que ces débats puissent avoir lieu, sans stigmatiser mais en tenant compte de ce que la Cour des comptes, l’Autorité de la concurrence ont dit. Le Parlement et notamment l’Assemblée nationale travaille sur ces questions-là, il faudra aussi tenir compte des préconisations de cette mission parlementaire. Chacun doit s’entendre et chacun doit s’écouter », a déclaré M. Valls.

Ce plan, en discussion entre l’État et les sociétés concessionnaires d’autoroutes depuis plus de deux ans, prévoit des travaux de sécurisation, parkings relais pour les routiers, parkings d’autopartage, lien entre autoroutes et réseau secondaire.

Le but est d’adapter les infrastructures aux évolutions du trafic et donc à le fluidifier, à améliorer la sécurité des usagers ou encore à réaliser des travaux de mise aux normes environnementales. Le montant total initialement avancé était de 3,6 milliards d’euros, à la charge exclusive des concessionnaires autoroutiers, en contrepartie d’un prolongement de leurs concessions (entre quatre mois à six ans, selon les sociétés).
D'autres séries d'investissements en cours de négociation ?

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 15:28
par basco - landais
Madame Royal ferait bien de se mettre au travail et de ne pas raconter tout et n'importe quoi devant les micros et les caméras

Même son autorité de tutelle, en l'occurrence le Premier Ministre, est obligé de remettre les choses en place
diverses sources journalistiques a écrit : Manuel Valls a recadré mardi la ministre de l'Ecologie Ségolène Royal, jugeant inenvisageable sa proposition d'une gratuité des autoroutes le week-end et défendant un accord "profitable à tous" sur les péages "dans les prochaines semaines".

"Je crois que (la gratuité le week-end) est une éventualité qu'il ne faut pas envisager", a dit le Premier ministre en sortant d'une réunion au Sénat à la mi-journée. Matignon avait jugé auparavant l'idée "difficilement envisageable".

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 15:33
par FDH
Alexandre a écrit :Et pendant ce temps là, Ségolène s'enfonce dans la démagogie pure en demandant la gratuité des autoroutes le week-end... On aura tout vu dans la c......
Ah, Ségolène et ses déclarations hâtives...
-Il y a quelques mois elle voulait ne faire payer que les PL étrangers. Impossible dans le droit européen, lui a-t-on dit.
-La semaine dernière, elle veut taxer les sociétés autoroutières pour leurs bénéfices mirobolants. Pas besoin d'être docteur en droit pour savoir qu'on ne peut pas modifier un contrat comme ça (on est dans un État de droit quand même).
-Là, les autoroutes gratuites le week-end...
À ce niveau de connerie, le mal semble incurable, il faut la piquer :fou:
Que cherche-t-elle ? Elle décide des choses dans son coin, sans consulter le moindre conseiller/spécialiste/collègue ministre.

Un conseil, Ségolène : inscris-toi incognito sur le forum, et la prochaine fois qu'il te viens une idée, poste la sur le forum. Il y a ici des gens qui connaissent un tout petit peu le sujet et qui te diront gratuitement si c'est faisable.

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 15:39
par djakk
^^ Du coup elle va être (enfin) forcée d'apprendre quelque chose des autres …

Remarque, faire varier les tarifs autoroutiers, c'est "bizarre" que ça ne soit pas le cas, on paye autant un samedi "noir" d'été qu'un dimanche matin de novembre. Maintenant, on est habitué au "yield management", même à la SNCF. Ça existe pour l'A75 (viaduc de Millau) et pour l'A86 (tunnel Duplex). Je suis sûr que les sociétés d'autoroutes voudraient s'y mettre, mais cela leur est interdit par contrat. Une piste pour renégocier les contrats, permettre aux tarifs des péages de changer en fonction des heures et des jours :?: :idea:

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 15:48
par basco - landais
djakk a écrit : Remarque, faire varier les tarifs autoroutiers, c'est "bizarre" que ça ne soit pas le cas, on paye autant un samedi "noir" d'été qu'un dimanche matin de novembre. Maintenant, on est habitué au "yield management", même à la SNCF. Ça n'existe que pour l'A75 (viaduc de Millau) et pour l'A86 (tunnel Duplex). Je suis sûr que les sociétés d'autoroutes voudraient s'y mettre, mais cela leur est interdit par contrat. Une piste pour renégocier les contrats, permettre aux tarifs des péages de changer en fonction des heures et des jours :?: :idea:
Cela a existé sur la SANEF le dimanche soir au péage de Senlis dans le sens Province Paris à partir de 21h00 il y a une quinzaine d'années
Résultat : une file de 1 à 2 km stationnée sur la B.A.U. en attente de l'heure fatidique et du pain bénit pour les forces de l'ordre (amendes qui pleuvaient à gogo)

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 16:00
par Auriom
Ça existe toujours :
SANEF/SAPN a écrit :La modulation de tarif sur l’A1

Qu’est-ce que c’est ?

Le dimanche, les lundi fériés et certains mardis fériés, au sud de l’autoroute A1, dans le sens Province > Paris, les tarifs de péages sont verts ou rouges suivant l'heure : c'est la modulation des tarifs.

L'objectif est de fluidifier le trafic souvent dense au moment des retours de week-end en région parisienne.

Si vous franchissez le péage de sortie entre 14h30 et 16h30, ou entre 20h30 et 23h30, lorsque la circulation est la plus fluide, le montant à payer est réduit de 25 % : c'est le tarif vert. Si en revanche vous circulez entre 16h30 et 20h30, lorsque le trafic est plus dense, il vous en coûtera 25% plus cher : c'est le tarif rouge
Comment calculer ma réduction ?

La réduction s'applique dans le sens Lille/Paris, aux péages des sorties 10, 9, 8 et à la barrière de péage de Chamant (Senlis).
Elle porte sur la partie de votre trajet effectué sur l'A1
C'est l'heure de votre paiement qui est prise en compte
Pour des trajets très courts, la réduction dépasse 25%
La réduction est réservée aux véhicules des classes 1 et 2 (voitures, monospace, 4x4 tractant ou non une caravane ou une remorque)

La modulation de tarif sur l’A14


Sur A14, à la gare de Montesson : vous pouvez bénéficier du tarif réduit du lundi au vendredi de 10h à 16h et de 21h à 6h hors jours fériés.

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 16:04
par djakk
Ok !
basco - landais a écrit : Cela a existé sur la SANEF le dimanche soir au péage de Senlis dans le sens Province Paris à partir de 21h00 il y a une quinzaine d'années
Résultat : une file de 1 à 2 km stationnée sur la B.A.U. en attente de l'heure fatidique et du pain bénit pour les forces de l'ordre (amendes qui pleuvaient à gogo)
C'est aussi le cas pour le Duplex-A86 ?

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 17:22
par Alexandre
Ça se faisait aussi sur les A10-A11 il y a 20 ans, avant de être abandonné finalement.

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 18:45
par G.E.
Alors, à quand le détail définitif du plan d'investissement ? Il faut attendre que l'Etat et les concessionnaires se rabibochent ?

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 19:11
par Alexandre
G.E. a écrit :Alors, à quand le détail définitif du plan d'investissement ? Il faut attendre que l'Etat et les concessionnaires se rabibochent ?
Peut-être lors de la réponse officielle de la Commission Européenne. Et ensuite lors de la signature des contrats de concession.

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 19:29
par basco - landais
En attendant, dans chaque région française, c'est une première, la FNTP a fait le plein et a gentiment et massivement manifesté

En France quand le BTP va, tout va disait on à une certaine époque
là, ca ne va plus, Valls, enclin à soutenir le patronat devrait y penser
Ségo, pas la peine, elle ne pense pas :ptdr:

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 20:16
par Alexandre
Valls l'a très bien compris : relance de la construction de logement, annonce sur le Grand Paris avec notamment l'accélération de certains projets, et aujourd'hui tentative pour calmer le jeu avec les autoroutiers qui investiront au minimum 3,2 milliards d'€.

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 20:23
par Alexandre
Et mon sentiment se confirme...
Les Échos a écrit :Autoroutes : vers un nouveau plan de relance

Le Premier ministre a évoqué cette hypothèse comme « indispensable ». Un nouveau feu vert de Bruxelles est toutefois loin d’être acquis.

A défaut de taxer les profits des sociétés d’autoroutes pour compenser l’abandon de l’écotaxe , le gouvernement pourrait bien négocier un nouveau plan de relance avec les entreprises, sur le modèle de celui qui vient tout juste d’être accepté par Bruxelles. Si le scénario n’est pas acté, cette piste semble aujourd’hui la plus probable, après la réunion qui s’est tenue mardi matin entre plusieurs membres du gouvernement, dont le Premier ministre Manuel Valls, et les dirigeants des sociétés concernées.

Levée de boucliers

Avant la rencontre, le climat était extrêmement tendu. Même si ils se savent très bien protégées par les contrats de concession, les autoroutiers sont irrités par les velléités de Ségolène Royal de prélever une partie de leurs bénéfices, dénoncée comme indue. Et les déclarations matinales de la ministre de l’Ecologie n’ont sans doute pas contribué à détendre l’ambiance. « Ce que je souhaite, c’est qu’il y ait une baisse des tarifs autoroutes de 10 %, avec une gratuité par exemple le week-end », a-t-elle avancé sur RTL.

A l’issue de la réunion toutefois, Manuel Valls a repris la main. La gratuité des autoroutes ? « Une éventualité qu’il ne faut pas envisager », a expliqué le Premier ministre, qui a par ailleurs affirmé que « la parole de la France évidemment sera honorée, ne sera jamais remise en cause ». Ce qui, décrypte un expert du secteur, « écarte implicitement l’hypothèse d’une taxation exceptionnelle ».

Alors que faire ? Le Premier ministre l’a dévoilé au détour d’une phrase rapportée par l’AFP : « Il faut maintenant que nous puissions travailler dans la sérénité sur d’autres plans de relance qui sont indispensables. » Ce qui cadre avec son appel à « bâtir un partenariat gagnant-gagnant » y compris « pour l’emploi ».

Un allongement de la durée des concessions qui aura des contreparties

Le principe d’un tel plan de relance est de faire financer par les sociétés d’autoroutes des chantiers sur le réseau, en contrepartie d’un allongement de la durée des concessions. Pour les pouvoirs publics, ce schéma a l’avantage de créer des milliers d’emplois dans le secteur des travaux publics sans bourse délier. Le procédé a été utilisé en 2009, puis à nouveau en 2012. Mais la négociation de ce dernier plan a pris plus d’un an. Il a ensuite fallu le soumettre à la Commission européenne, qui n’apprécie guère que la remise en concurrence des concessionnaires actuels soit différée.

Résultat, l’approbation de Bruxelles pour un plan de 3,2 milliards d’opérations (sur un objectif initial de 3,6 milliards) vient seulement de tomber. Le contrat n’est pas encore signé. Cela n’empêche pas le gouvernement de réfléchir, déjà, à un nouveau plan.

Ce scénario a néanmoins deux inconvénients. Il aboutit à prolonger les concessions alors qu’un récent rapport de l’Autorité de la concurrence a souligné que les contrats actuels sont très défavorables à l’Etat et aux usagers. Un nouveau plan pourrait être l’occasion d’une renégociation de fond, mais cela impliquerait sans doute un long bras de fer avec les entreprises, alors que Manuel Valls prédit un accord « dans les prochaines semaines ».

Par ailleurs, rien ne dit que l’Europe donnera à nouveau son accord. Lorsqu’il avait notifié à la Commission son plan en mai dernier, le secrétaire d’Etat aux Transports, Frédéric Cuvillier, s’était engagé pour vaincre les réticences bruxelloises à ne plus demander de prolongation jusqu’à la fin des concessions…

Paradoxe francais !

Posté : mar. 14 oct. 2014 21:09
par road66
Les patrons du BTP sont parmi les premiers à hurler contre l'excès de taxes et le trop d'état !!
Mais quand 'état et les collectivités locales "leurs vaches à lait" diminuent la dépense publique
faute de ressources suffisantes ils couinent !!
pitoyable attitude d'un secteur d'assistés !!

Re: Paradoxe francais !

Posté : mar. 14 oct. 2014 21:31
par basco - landais
road66 a écrit :Les patrons du BTP sont parmi les premiers à hurler contre l'excès de taxes et le trop d'état !!
Mais quand 'état et les collectivités locales "leurs vaches à lait" diminuent la dépense publique
faute de ressources suffisantes ils couinent !!
pitoyable attitude d'un secteur d'assistés !!
Assistés, il va falloir que tu t'expliques ....
Si il n'y avait pas ce type de personnes, comment aurais tu de l'eau à ton robinet, tu continuerais à aller dans la cabane en bois au fond du jardin pour tes besoins hygiéniques et t'éclairerais à la bougie et te chauffer au bois que tu irais couper dans les bois, le ramenant à la maison dans une carriole tirée par des chevaux sur un chemin boueux

la dépense publique, qui l'a crée, si ce n'est le besoin de tous les français ....
et il a bien fallu quelqu'un pour executer ces travaux :roll:

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 22:33
par road66
""Assistés, il va falloir que tu t'expliques ....
Alors que les boites de BTp arrêtent de geindre à tout va et de manifester et se demerdent elles mêmes pour dégoter des marchés avec le seul secteur privé ('ex les Ste d autoroutes dans le cadre du plan de relance validé par Brx ) sans plus rien attendre du secteur étatique ( mama Etat) ou des collectivités qui eux n 'ont pratiquement plus de marges de manœuvres financières !!

Et vive le libéralismes sans frontière !

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mar. 14 oct. 2014 22:59
par basco - landais
road66 a écrit :
""Assistés, il va falloir que tu t'expliques ....
Alors que les boites de BTp arrêtent de geindre à tout va et de manifester et se demerdent elles mêmes pour dégoter des marchés avec le seul secteur privé ('ex les Ste d autoroutes dans le cadre du plan de relance validé par Brx ) sans plus rien attendre du secteur étatique ( mama Etat) ou des collectivités qui eux n 'ont pratiquement plus de marges de manœuvres financières !!

Et vive le libéralismes sans frontière !
mauvais argument : en 15 ans, la commande publique a baissé de plus de 30% et les boites de TP n'ont pas attendues pour se tourner vers le privé, mais comme celui ci n'investit plus

L'Etat ne construit pratiquement plus rien (ex RCEA qui n'avance pas) et les collectivités pensent plutôt au social
La France avait un reseau routier que nous enviaient les pays européens, qu'en est il maintenant ?
Des fissures, des nids de poules, des chaussées effondrées....
sans compter les cours d'eau qui débordent faute d'entretien des rives, des canalisations d'AEP qui cassent de partout

Tu parles des SCA, soit mais qui travaille à l'entretien des autoroutes ?
les mêmes qui en ce moment perdent des milliers d'emplois et ont manifesté aujourd'hui

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mer. 15 oct. 2014 08:55
par Alexandre
Ca s'apaise en tout cas dans les relations entre le concédant et les concessionnaires.
Le Figaro a écrit :Les sociétés d'autoroutes entrevoient la sortie de crise

Après un rendez-vous avec le premier ministre en présence de Ségolène Royal et de Christian Eckert, la pression est retombée entre les concessionnaires et le gouvernement. Manuel Valls espère aboutir d'ici à un mois à un «accord profitable à tous».

Les patrons des sociétés d'autoroutes sont sortis quelque peu rassérénés de leur entretien, mardi matin, avec Manuel Valls, qui les recevait en présence de trois ministres (Ségolène Royal, Christian Eckert et Alain Vidalies). Car après une séquence de quelques jours où les membres du gouvernement ont tapé à bras raccourcis sur ces groupes qui font des mégaprofits, le premier ministre a joué la carte de l'apaisement. Oubliées les déclarations au lance-flammes de Ségolène Royal, ministre de l'Écologie. Mises au placard ses idées de faire voter une loi pour ponctionner les autoroutes, de baisser les péages de 10 % et de rendre les autoroutes gratuites le week-end.

Plutôt que de passer en force, Manuel Valls a préféré la méthode douce. Il a proposé aux industriels (Vinci, Eiffage, Abertis) de travailler main dans la main avec le gouvernement pour aboutir d'ici à un mois à un «accord profitable à tous». Les groupes gardent en tête l'objectif de ces négociations: taxer les autoroutes à hauteur de quelques centaines de millions d'euros pour compenser le manque à gagner généré par l'abandon de l'écotaxe. Mais ils préfèrent grandement s'asseoir à la table des négociations pour chercher un compromis plutôt que de faire l'objet d'un texte débattu au Parlement.

Dans ce contexte un peu apaisé, la tension est redescendue d'un cran. Les groupes qui menaçaient de ne pas appliquer le plan de relance des autoroutes sont revenus à de meilleurs sentiments. Valls a donc pu annoncer la bonne nouvelle sans craindre la mauvaise humeur des concessionnaires: «Nous avons obtenu de la Commission européenne son aval pour un allongement des concessions afin précisément d'avoir plus de trois milliards d'investissement, c'est bon pour l'économie française et c'est bon pour l'emploi», a-t-il précisé. Cet accord, signé entre les pouvoirs publics et les sociétés d'autoroutes en septembre 2013, devrait donc être mis en application rapidement. Avec, à la clé, la création de plus de 10.000 emplois.

Le problème reste entier

Cette rencontre à Matignon a aussi permis aux patrons des sociétés d'autoroutes de dire ce qu'ils ont sur le cœur. Le PDG d'Eiffage, Pierre Berger, a rappelé que ces projets de taxation des autoroutes avaient fait baisser le cours de Bourse de son groupe. Pierre Coppey, directeur général délégué de Vinci, a eu une passe d'armes assez musclée avec Ségolène Royal. Et, dans un bel ensemble, ces dirigeants d'entreprise ont reproché à Christian Eckhert ses propos sur les profits des autoroutes «inacceptables et immoraux».

Concrètement, le gouvernement et les concessionnaires vont donc entamer des négociations dans les prochains jours. Mais si l'atmosphère sera moins électrique, le problème reste entier. «Les sociétés autoroutières ont bénéficié de contrats extrêmement avantageux, extrêmement bien faits, ils prévoient que s'il y a une augmentation de fiscalité, il doit y avoir une compensation», expliquait il y a quelques jours le ministre des Finances, Michel Sapin.
Si le gouvernement veut récupérer une partie des mégaprofits des autoroutes, il n'a pas trente-six solutions: soit il augmente encore les péages, soit il allonge une nouvelle fois la durée des concessions. «Augmenter le prix des péages n'est pas dans l'air du temps, alors que les automobilistes se plaignent que les autoroutes sont trop chères, glisse un spécialiste du secteur. La logique serait de procéder à un allongement des concessions. Mais cela nécessitera encore d'obtenir l'aval de l'Europe.»

Re: Plan de relance autoroutier

Posté : mer. 15 oct. 2014 09:39
par basco - landais
:idea: Et si toutes les déclarations à l'emporte pièce de Ségolène n'avaient pas été un contre-feu sciemment orchestré :?: