Forum SARA

Franchement vu la taille de Balbigny, c'est tout à fait normal qu'il n'apparaisse plus dans le cadre d'un carrefour autoroutier
Il suffira de mettre un panneau indiquant : pour BALBIGNY suivre ROANNE afin de gérer la transition

J'ai quand même jamais compris, à la base, pourquoi l'antenne de Balbigny, pourtant A89 n'avait pas été traitée comme un vrai carrefour autoroutier, au niveau de la signalisation routière.

Bugsss a écrit :J'ai quand même jamais compris, à la base, pourquoi l'antenne de Balbigny, pourtant A89 n'avait pas été traitée comme un vrai carrefour autoroutier, au niveau de la signalisation routière.

Parce qu'en France, notre point faible c'est précisément la configuration des échangeurs.
Le carrefour A89/A72/A77, à la croisée des axes Lyon-Bordeaux et Paris-St Etienne devrait être une véritable croix mais on préfère créer deux triangles et un tronc commun. On retrouve cela pour A40/A42/A39 à la croisée des axes Paris-Genève et Lyon-Strasbourg.
Remarquons d'ailleurs que, pour des raisons historiques, c'est l'axe Clermont-St Etienne qui est privilégié dans cette "croix".

Certes, mais dans ce cas là, ne faudrait-il pas concéder le bout de N82-A77 manquant à Vinci-ASF pour pouvoir mettre la barrière de péage en pleine voie sur la proposée autoroute au nord de la croix autoroutière?

Tu serais aussi en plus obligé de construire un autre pont sur la Loire pour relier la N82 rocade de Neulise à l'ex-échangeur 5.1, dans un tracé d'esprit parallèle à l'A89; c'est des trucs qui se sont conçus en Espagne à la grande époque banco-BTPiste, en France rigoriste, c'est autrement plus dur...

ne faudrait-il pas concéder le bout de N82-A77 manquant à Vinci-ASF pour pouvoir mettre la barrière de péage en pleine voie sur la proposée autoroute au nord de la croix autoroutière?

Pas forcément besoin de concession. De toute façon le péage est justement prévu comme ça, en pleine voie sur la future N82.

Bugsss a écrit :J'ai quand même jamais compris, à la base, pourquoi l'antenne de Balbigny, pourtant A89 n'avait pas été traitée comme un vrai carrefour autoroutier, au niveau de la signalisation routière.

Petit rappel historique sur les vicissitudes du statut de la liaison Balbigny - Lyon :

- Dans le schéma directeur de 1971, c'était une autoroute. Du coup les concepteurs de la B71 avaient prévu une biffurcation autoroutière rejoignant, dans un premier temps, la RN82 au Nord de Balbigny et pouvant être prolongée en direction de Tarare et Lyon (du côté de Lyon, ce prolongement était dénommé A40 et il arrivait sur la Rocade Ouest A44 à Tassin-la-Demi-Lune dans l'axe de la LY8).
- Par contre, lors de la présentation du programme autoroutier à l'issue du CIAT du 10 juin 1977 (après le premier choc pétrolier), elle ne figurait pas dans les opérations à réaliser en 1983 au plus tard.
- Le 1er mars 1983, elle ne figure plus dans le "schéma directeur des autoroutes et de leurs prolongements" : l'ancienne RN89 devient une simple "grande liaison d'aménagement du territoire" entre Feurs et L'Arbresle. L'autoroute B71 est construite entre Chabreloche et Andrézieux sans la bretelle de Nervieux (pas de diffuseur intermédiaire entre Feurs et Saint-Germain-Laval (où se faisait la sortie vers Roanne).
- Le schéma directeur du 14 février 1986 confirme le simple statut de GLAT.
- Ce n'est que dans le schéma directeur du 18 mars 1988 que le principe d'une liaison autoroutière Bordeaux - Clermont - Lyon réapparait (je ne sais plus si le tronçon Balbigny - Lyon était prévu en autoroute dans ce schéma ou si c'est seulement dans celui du 1er avril 1992 que le changement a eu lieu)

Quand la bretelle de Nervieux a été construite (début des années 90), c'était surtout pour assurer la liaison Saint-Etienne - Roanne via la RN82 et elle ne s'appelait pas A89 (d'ailleurs personne ne semble savoir comment elle s'appelait...). A cette époque, personne n'imaginait que Balbigny - Roanne pourrait un jour avoir des caractéristiques autoroutières et le pont sur la Loire a failli être construit à 2 voies seulement...

eomer a écrit :

Bugsss a écrit :J'ai quand même jamais compris, à la base, pourquoi l'antenne de Balbigny, pourtant A89 n'avait pas été traitée comme un vrai carrefour autoroutier, au niveau de la signalisation routière.

Parce qu'en France, notre point faible c'est précisément la configuration des échangeurs.
Le carrefour A89/A72/A77, à la croisée des axes Lyon-Bordeaux et Paris-St Etienne devrait être une véritable croix mais on préfère créer deux triangles et un tronc commun. On retrouve cela pour A40/A42/A39 à la croisée des axes Paris-Genève et Lyon-Strasbourg.
Remarquons d'ailleurs que, pour des raisons historiques, c'est l'axe Clermont-St Etienne qui est privilégié dans cette "croix".

Une croix autoroutière, c'est peut-être joli sur une carte mais ce n'est pas ce qui est le plus facile à gérer. La Direction des Routes a souvent privilégié les options évitant d'avoir à construire une croix entre autoroutes de liaison. Historiquement, un des premiers exemples est l'échangeur de Beaune entre l'A6, l'A31 (A37 à l'époque) et l'A36 : le point d'arrivée de l'A36 a délibérément été repoussé de quelques kilomètres vers le nord pour éviter d'avoir à concevoir une croix.

dark_green67 a écrit :Quand la bretelle de Nervieux a été construite (début des années 90), c'était surtout pour assurer la liaison Saint-Etienne - Roanne via la RN82 et elle ne s'appelait pas A89 (d'ailleurs personne ne semble savoir comment elle s'appelait...). A cette époque, personne n'imaginait que Balbigny - Roanne pourrait un jour avoir des caractéristiques autoroutières et le pont sur la Loire a failli être construit à 2 voies seulement...

J'ai pourtant souvenir de l'atlas Michelin de 91, sur laquelle l'antenne de Balbigny était en "ouverture prévue fin 91", et était bien numérotée A89

eomer a écrit :Parce qu'en France, notre point faible c'est précisément la configuration des échangeurs.
Le carrefour A89/A72/A77, à la croisée des axes Lyon-Bordeaux et Paris-St Etienne devrait être une véritable croix mais on préfère créer deux triangles et un tronc commun. On retrouve cela pour A40/A42/A39 à la croisée des axes Paris-Genève et Lyon-Strasbourg.
Remarquons d'ailleurs que, pour des raisons historiques, c'est l'axe Clermont-St Etienne qui est privilégié dans cette "croix".

-La présence de la Loire rendait compliquée la construction d'une vraie croix. Et puis ce n'est pas un axe à très fort trafic donc l'absence d'une croix n'est pas très pénalisante (il n'y a que le trajet St-Etienne-Roanne qui est rallongé de quelques km, rien d'insurmontable).
-Historiquement, l'A72 (B71 à l'origine) a été pensée comme un axe Clermont-St-Etienne. Ce n'est que plus tard qu'on a pensé à faire un axe Bordeaux-Lyon avec un tronc commun sur Clermont-Balbigny.
-Actuellement, dans le triangle A72/A89, c'est le flux Clermont-St-Etienne qui est largement dominant (17.200 v/j), devant St-Etienne-Balbigny (5.200) puis Clermont-Balbigny (1.400). C'est un peu normal que le trafic Clermont-Balbigny soit faible, puisque l'A89 ne débouche sur rien, mais je ne suis pas sûr qu'une fois qu'elle sera prolongée, le flux Clermont-Lyon dépasse Clermont-St-Etienne.

FDH a écrit :-Historiquement, l'A72 (B71 à l'origine) a été pensée comme un axe Clermont-St-Etienne. Ce n'est que plus tard qu'on a pensé à faire un axe Bordeaux-Lyon avec un tronc commun sur Clermont-Balbigny.

En réalité, la B71 a bien été conçue pour relier Clermont Ferrand à Lyon...mais via St Etienne.

eomer a écrit :

FDH a écrit :-Historiquement, l'A72 (B71 à l'origine) a été pensée comme un axe Clermont-St-Etienne. Ce n'est que plus tard qu'on a pensé à faire un axe Bordeaux-Lyon avec un tronc commun sur Clermont-Balbigny.

En réalité, la B71 a bien été conçue pour relier Clermont Ferrand à Lyon...mais via St Etienne.

Ce qui semble logique en matière de facilité de réalisation en suivant la Vallée de la Loire et en s'appuyant sur une A47 dont l'importance de l’aménagement 2x2 voies n'était plus à démontrer...

eomer a écrit :

FDH a écrit :-Historiquement, l'A72 (B71 à l'origine) a été pensée comme un axe Clermont-St-Etienne. Ce n'est que plus tard qu'on a pensé à faire un axe Bordeaux-Lyon avec un tronc commun sur Clermont-Balbigny.

En réalité, la B71 a bien été conçue pour relier Clermont Ferrand à Lyon...mais via St Etienne.

Pas forcément via Saint-Etienne puisque l'actuelle A72 ce dénomé avant 1983 si ma memoire est bonne B47.

J'ai souvenir aussi que l'antenne Nervieux Balbigny, était d'emblée en A89, première section du nom, d'ailleurs.

Il y a une idée d'A74 je crois.

Bugsss a écrit :J'ai souvenir aussi que l'antenne Nervieux Balbigny, était d'emblée en A89, première section du nom, d'ailleurs.

J'ai un petit doute ici, .... vu que la DUP Arveyres - Saint-Julien-Puy-Lavèze, n'est apparue qu'en 1996 (soit naissance de l'A89 à mon sens). L'échangeur en question était à peine plus ancien c'est vrai, ...

frantz58 a écrit :Il y a une idée d'A74 je crois.

En projet, mais jamais sur le terrain

Bugsss a écrit :J'ai souvenir aussi que l'antenne Nervieux Balbigny, était d'emblée en A89, première section du nom, d'ailleurs.

Je confirme

loicev a écrit :J'ai un petit doute ici, .... vu que la DUP Arveyres - Saint-Julien-Puy-Lavèze, n'est apparue qu'en 1996 (soit naissance de l'A89 à mon sens). L'échangeur en question était à peine plus ancien c'est vrai, ...

La numérotation est décidée bien avant la DUP

FDH a écrit :

loicev a écrit :J'ai un petit doute ici, .... vu que la DUP Arveyres - Saint-Julien-Puy-Lavèze, n'est apparue qu'en 1996 (soit naissance de l'A89 à mon sens). L'échangeur en question était à peine plus ancien c'est vrai, ...

La numérotation est décidée bien avant la DUP

Je me plie, ... donc on dira que symboliquement, que ce fut le 1er tronçon de l'A89 ouvert en 1991, ...

loicev a écrit : Je me plie, ... donc on dira que symboliquement, que ce fut le 1er tronçon de l'A89 ouvert en 1991, ...

Effectivement, quand on prend le temps de relire les documents officiels, on voit que :

- le 25 avril 1988, le 8ème avenant au 3ème contrat de concession des ASF parle de "l'antenne de Balbigny, d'une longueur de 4,7 km environ, comprise entre le noeud de Nervieux sur A 72 et la R.N. 82". La notion d'A89 n'existe pas encore.
- le 19 février 1990, la nomenclature de la Direction des Routes fait apparaître la section Ménétrol - Nervieux sous le numéro A72 (au passage, on notera que Ménétrol est le point de départ de l'antenne de Saint-Bauzire sur l'A71...). Donc toujours pas d'A89.
- le 25 novembre 1991, un arrêté du ministre des finances modifie les péages "sur les autoroutes (...) A 72-A 89 (...) afin de tenir compte de l'ouverture de nouveaux tronçons" or le seul nouveau tronçon est l'antenne de Balbigny, ouverte à la circulation le 5 décembre 1991.
- le 10 janvier 1992, la convention approuvant le 4ème contrat de concession des ASF indique que celle-ci a pour objet "la construction, l'entretien et l'exploitation (...) des autoroutes A 72 et A 89 entre Andrézieux-Bouthéon et Lussat (...) ; de l'autoroute A 89 entre la biffurcation de Nervieux (A 72) et l'échangeur de Balbigny ; de l'autoroute A 89 entre Balbigny et la biffurcation A 6-A 46 au Nord de Lyon ; de l'autoroute A 89 entre Clermont-Ferrand (Lussat) et Bordeaux (...)".
- le 11 juin 1996, la Direction des Routes publie sa nouvelle nomenclature qui fait indique "A 89 : Quincieux (A 46) à Bordeaux (A630) par Clermont-Ferrand"

Le numéro A89 était donc bien attribué officiellement à la bretelle de Balbigny dès sa mise en service.

frantz58 a écrit :Il y a une idée d'A74 je crois.

Pas du tout ! Le numéro A 74 apparaît dans la nomenclature du 11 juin 1996 "Pierre-Bénite (A 7) à Saint-Etienne (A 72)", en remplacement de A 457 "de Pierre-Bénite (A 7) à Brignais (R.N. 86)". C'est l'actuelle A 450, peut-être future A45...

Sur l'A43, à l’échangeur A43/A432, la direction CLERMONT-FERRAND par A432 a été masqué.
Personnellement, depuis Chambéry/Grenoble, pour aller vers Clermont-Ferrand, il sera préférable de garder l'itinéraire par A47 plutôt que tenter de rejoindre l'A89, malgré le trafic sur la Rocade Est et l'A47.

fantransport a écrit :Sur l'A43, à l’échangeur A43/A432, la direction CLERMONT-FERRAND par A432 a été masqué.
Personnellement, depuis Chambéry/Grenoble, pour aller vers Clermont-Ferrand, il sera préférable de garder l'itinéraire par A47 plutôt que tenter de rejoindre l'A89, malgré le trafic sur la Rocade Est et l'A47.

Ce sera plus rapide par A 432 suite à l'ouverture de l'A 466
D'ici là et suite à l'ouverture de l'A 89, le plus rapide est peut être de poursuivre sur l'A 43, de prendre le périphérique nord, l'A 6 puis l'A 89

En tout cas c'est interessant de voir que c'est Clermont Ferrand qui est indiqué (c'est aussi le cas sur l'A 6 à Limonest) et non Bordeaux, alors qu'on a Bordeaux qui est indiqué sur l'A 89. En général, c'est la ville la plus lointaine qui est indiquée (Paris, Marseille, Strasbourg, Geneve pour les autres autoroutes qui partent de Lyon)

Guillaume a écrit :

fantransport a écrit :Sur l'A43, à l’échangeur A43/A432, la direction CLERMONT-FERRAND par A432 a été masqué.
Personnellement, depuis Chambéry/Grenoble, pour aller vers Clermont-Ferrand, il sera préférable de garder l'itinéraire par A47 plutôt que tenter de rejoindre l'A89, malgré le trafic sur la Rocade Est et l'A47.

Ce sera plus rapide par A 432 suite à l'ouverture de l'A 466
D'ici là et suite à l'ouverture de l'A 89, le plus rapide est peut être de poursuivre sur l'A 43, de prendre le périphérique nord, l'A 6 puis l'A 89

En tout cas c'est interessant de voir que c'est Clermont Ferrand qui est indiqué (c'est aussi le cas sur l'A 6 à Limonest) et non Bordeaux, alors qu'on a Bordeaux qui est indiqué sur l'A 89. En général, c'est la ville la plus lointaine qui est indiquée (Paris, Marseille, Strasbourg, Geneve pour les autres autoroutes qui partent de Lyon)

Bordeaux sera peut-être indiqué lorsque l'A466 et la liaison A89-A6 seront réalisées.