Forum SARA

dionysos a écrit :De toutes façons, on y sera obligé d'y venir un jour en ligne classique, avec départ des trains de PAZ, si on veut vraiment monter en puissance sur le Rhin-Rhône sans utiliser Paris-Est, et obliger les trains auvergnats à partir de Paris Bercy...

C'est prévu très bientôt à cause des travaux à Paris-Lyon (source : La Vie du Rail). L'arrivée à Paris-Bercy ne dégradera pas les temps de parcours mais elle est peu pratique pour continuer son voyage dans Paris.

L'arrivée à Paris-Bercy ne dégradera pas les temps de parcours mais elle est peu pratique pour continuer son voyage dans Paris.

Une arrivée à paris Bercy ce sera surtout très troublant pour bien des utilisateurs ne connaissant pas bien la capitale.
Perso Montparnasse, Nord, Est, Lyon sont les 4 gares dont je connait les trajets pour aller d'une à l'autre et où je me sentirai pas perdu.
Après je rajouterai bien Austerlitz et st Lazare que je connait pas direct mais que je visualise sur un plan et où je vois la direction des trains pouvant y arriver mais pour moi si je voyait une autre gare genre Bercy sur un billet grande ligne, je commencerai par me dire "où c'est" avant même de me demander "par où j'y vait".

Les changements de gare typique des correspondances parisiennes c'est déjà pas le top quand faut prendre un métro sans correspondance et fréquent comme le 4; mais si on se retrouve à devoir changer de métro c'est quand même pas top.

Bon OK après recherche Paris Bercy c'est sur la 14, c'est pas si mal que ça, mais sans internet je la trouvai même pas cette gare sur mon mini plan de la RATP; Quelqu'un qui n'aurait pas fait gaffe est bon pour faire la queue au guichet du métro,ou pour alpaguer quelqu'un en espérant qu'il daigne répondre (faut reconnaître que l'amabilité des parisiens envers nous autres pauvres provinciaux perdus n'est pas toujours au RDV)

Samib a écrit :L'arrivée à Paris-Bercy ne dégradera pas les temps de parcours mais elle est peu pratique pour continuer son voyage dans Paris.

La SNCF est bien capable de communiquer sur les 30" gagnée en raison du raccourcissement de l'itinéraire

Samib a écrit : Une arrivée à paris Bercy ce sera surtout très troublant pour bien des utilisateurs ne connaissant pas bien la capitale.

A l'arrivée, c'est pas trop grave: c'est plutôt au départ...

Samib a écrit : Bon OK après recherche Paris Bercy c'est sur la 14, c'est pas si mal que ça, mais sans internet je la trouvai même pas cette gare sur mon mini plan de la RATP

Lorsque que tu vois le B... actuel pour accéder aux voies "à chiffres", (accès restreint à la plate forme "jaune"), tu te dis que c'est finalement pas plus mal d'emprunter la 14 jusqu'à Bercy.
Bon, cela n'est que temporaire de toutes façons.

Il semblerait que l'option "Ouest-Sud" ait fait long feu puisque même l'Allier ne la soutient plus et que les temps de parcours vers Lyon seraient fortement pénalisés.
http://www.lamontagne.fr/editions_local ... CCh4-.html

Maintenant, si l'on considère les cartes, et à partir du moment où l'on décide de passer par Roanne, je ne vois pas bcp de différence entre les options "Median" et "Est" à par la longueur du raccordement de Bourges, l'emplacement de la gare de Nevers et surtout, l'absence de franchissement de la Loire sur la ligne principale.: autant choisir le plus rapide.
AMHA, le meilleur compromis reste le tracès Ouest via Bourges et Roanne.

Oui de toute façon on se doute que le tracé Ouest finira par être choisi il combine un bon nombre de villes et de régions avec un tracé plus court que le ouest-sud, alors certes Nevers n'est plus vraiment au centre de la ligne mais bon il faut savoir si on veut drainer de nouveaux territoires (et avoir de nouveaux financements de collectivités) ou si on veut juste doubler la LN1 auquel cas passer par Nevers de façon directe et sans détour par l'ouest et le sud sera l'idéal.

L'Etat finance de moins en moins ses projets d'infras pourtant toujours lourds financièrement le choix de raison se fera lorsqu'il faudra voir qui pourra passer à la caisse, avec la seule Bourgogne (les régions Centre et Auvergne donneront probablement moins sans les dessertes plus directes d'Orléans, Bourges, Clermont-Ferrand etc) en sus de l'IDF et de Rhône-Alpes la note sera trop salée. En faisant participer les communautés d'agglomérations, les villes, les départements et les régions concernés par le tracé ouest on s'assure une note allégée pour l'Etat.

Et puis pour rappel il est inscrit dans le projet que les villes d'Orléans et de Clermont doivent être desservies par LGV. Ca m'étonnerait que les concernées se taisent si les tracés est ou médian sont choisis.

unlimited45 a écrit :Et puis pour rappel il est inscrit dans le projet que les villes d'Orléans et de Clermont doivent être desservies par LGV. Ca m'étonnerait que les concernées se taisent si les tracés est ou médian sont choisis.

attention, nuance importante, ces deux villes doivent être desservies par TGV et non LGV. ça laisse donc la possibilité de faire passer la LGV à grande distance de la ville (notamment pour Clermont...)

Oui pardon, ce que je voulais dire c'est qu'une simple antenne ne suffira pas pour les Orléanais qui ne laisseront pas passer cette chance unique et les Auvergnats non plus et ne voudront pas être complètement mis à l'écart de cette LN1bis, ce que le scénario Est fait clairement, et le Médian n'est pas satisfaisant sur plusieurs critères dont la réutilisation d'un bout de la LN1 au nord de Lyon.

unlimited45 a écrit :Oui pardon, ce que je voulais dire c'est qu'une simple antenne ne suffira pas pour les Orléanais

Pour Orléans, cela ne change pas grand chose: quelque soit le tracé, les dessertes Paris-Orléans et Lyon-Orléans se font sur LGV de bout en bout. Seul change la longueur du raccordement.

unlimited45 a écrit : les Auvergnats non plus et ne voudront pas être complètement mis à l'écart de cette LN1bis, ce que le scénario Est fait clairement

Là aussi cela dépend: un raccordement au nord de Moulins (et ce n'est sans doute pas pour rien que le V220 est en cours de finition entre Moulins et St Germain) assure la liaison Paris-Clermont en 2h: le bat blesse plutôt au niveau de la relation Clermont-Lyon

unlimited45 a écrit :et le Médian n'est pas satisfaisant sur plusieurs critères dont la réutilisation d'un bout de la LN1 au nord de Lyon.

Dans les 3 scénarios restant en lice, il y a l'hypothese Mâcon, qui ne convient pas pour la desserte de l'Ouest de la Région Rhône-Alpes et qui utilise en effet un bout de LN1, et l'hypothèse Roanne bien plus intéressante.
Le tracé Median présente surtout des inconvénients au niveau de Bourges car il oblige la création d'un raccordement long et d'un shunt pour rejoindre Montluçon et Châteauroux: il sera bien plus compliqué à réaliser, à financer et à exploiter.

Alors qu'on parle des tracés, on apprend que le TGV Brive-Lille ne circulera plus que 4 jours par semaine faute d'accord entre la SNCF et les CR Limousin et Centre.
http://limousin-poitou-charentes.france ... 48762.html

unlimited45 a écrit :Oui de toute façon on se doute que le tracé Ouest finira par être choisi il combine un bon nombre de villes et de régions avec un tracé plus court que le ouest-sud, alors certes Nevers n'est plus vraiment au centre de la ligne mais bon il faut savoir si on veut drainer de nouveaux territoires (et avoir de nouveaux financements de collectivités) ou si on veut juste doubler la LN1 auquel cas passer par Nevers de façon directe et sans détour par l'ouest et le sud sera l'idéal.

Le tracé ouest via Bourges et Nevers est il vraiment plus court que le tracé ouest sud? Ca ne me semble pas evident sur les cartes

super5 a écrit :Alors qu'on parle des tracés, on apprend que le TGV Brive-Lille ne circulera plus que 4 jours par semaine faute d'accord entre la SNCF et les CR Limousin et Centre.
http://limousin-poitou-charentes.france ... 48762.html

Aoutch, bien dommage.

Cela permettait quand même à la branche Brive - Limoges - Orléans de se sentir « rapprochée » de Lille et ses avantages (Belgique, Londres, etc.).

Pour aller à Disneyland le week-end, ou en vacances, 4 jours du jeudi soir au lundi matin, ça va encore...

La grande bataille du tracé a commencé !

http://www.philauvergne.fr/2010/11/24/l ... -auvergne/

L’Auvergne et la région Rhône-Alpes se mobilisent pour le TGV Auvergne

Mercredi 24 novembre 2010, les collectivités locales de la région Rhône-Alpes et de l’Auvergne ont réaffirmé leur position commune dans le cadre du projet de LGV Paris-Orléans-Clermont-Lyon suite aux déclarations du directeur Grands projets et prospective de la SNCF du 23 octobre dernier à Nevers qui laissait peu de chance à l’Auvergne de voir un jour le TGV arriver dans la région.Le projet soutenu par la région Auvergne et la région Rhône-Alpes

Faire passer une ligne à grande vitesse le plus et le plus au Sud possible, irrigant véritablement l’Auvergne (notamment les agglomérations de Montluçon et Vichy) avant de bifurquer vers la vallée du Rhône et Lyon. Un des 3 scénarii pressentis pour une liaison grande vitesse alternative à la ligne actuelle Paris/Lyon, comprenant une dimension forte d’aménagement du territoire sachant que les objectifs sont de mettre Clermont-Ferrand à 2 heures de Paris, de permettre une desserte des agglomérations de la Région Centre et notamment Orléans et Bourges et une amélioration des liaisons ferroviaires entre les régions Rhône-Alpes et Auvergne, indispensable au développement économique de la région Auvergne.

Le point de vue de René Souchon

Suite aux déclarations du directeur Grands projets et prospective de la SNCF du 23 octobre dernier à Nevers, annonçant qu’il n’existait qu’un seul tracé possible : Paris – Orléans – Nevers – Macon – Lyon, René Souchon souhaite plus que jamais mobiliser les élus, les représentants du monde économique et plus largement l’opinion publique, autour d’un grand lobbying.

Pour René Souchon, la Région court le risque de se voir imposer une ligne qui passerait à 135 km au nord de Clermont, et qui au mieux, effleurerait les frontières de l’Auvergne,
condamnant ainsi toute amélioration du temps de parcours entre Clermont-Ferrand et Lyon. Dans cette hypothèse, Clermont-Ferrand serait la seule métropole régionale non
desservie par le TGV et l’Auvergne serait ignorée de la grande vitesse.

Il est donc urgent de se mobiliser en faveur du tracé le plus au sud et la plus à l’ouest possible.

Mobiliser les auvergnats à partir du 25 février 2011

Après la grande pétition « Faites bouger les lignes » pour le TGV Auvergne qui a été signée par environ 90 000 personnes, la région va organiser une grande mobilisation dont le
point de départ est fixé au 25 février 2011 à Clermont-Ferrand.

Et vous, pensez-vous que la région aura un jour le TGV ? Dans 10 ans ? 20 ans ? Jamais ? Après le Brennus place de Jaude, tout est possible, non ?

Un débat public en 2011

Le projet de TGV avance avec l’organisation en 2011 d’un débat public organisé par la Commission nationale du débat public.

Le site du débat public présente des tracés légèrement différents, avec un seul fuseau pour les rouge et vert clair (3 et 4) ci-dessus (plus proche du rouge - logique: la LGV passera pas au centre ville de Montluçon), et 2 variantes du fuseau vert foncé (1) passant juste à l'est et juste à l'ouest de Nevers.

Par ailleurs, le Journal du Centre (de Nevers, donc tout aussi biaisé que beaucoup d'autres sources d'infos présentées ici, mais dans un autre sens) prétend que le passage au SO est plus cher et moins rapide et que des élus de l'Allier se sont ralliés aux autres scénarios.

http://www.lejdc.fr/editions_locales/ne ... NAB8-.html

Ce document trouvé sur le site de l'association TGV Grand centre Auvergne est manifestement un support de présentation de la SNCF qui précise ses arguments, en termes de projection de trafic (3 derniers slides, le début parle surtout des enjeux pour Nevers):

http://tgvgca.com/actions/sncf.pdf

A noter sur le doc SNCF "pro Nevers" de l'association TGV-GCA, le recours à la voie sur dalle semble jugé nécessaire pour le V360, ce qui marque un changement de point de vue depuis le record de vitesse sur LGV Est et sa voie sur ballast...

Hum, il y en aura donc pas beaucoup de la voie V360, si il faut procéder de cette façon...

De plus, je doute de la rentabilité socio-économique d'une desserte en cul-de-sac de Nevers sans autre arrêt intermédiaire qui plus est...

pandre01 a écrit :http://tgvgca.com/actions/sncf.pdf

Ce qui m'étonne dans ce document c'est la faiblesse des trafics prévus. Par exemple le graphique du scénario médian indique 4,2 million de voyageurs sur la ligne en 2025, dont seulement 1,5 million pour Paris-Lyon/Méditerrané.

sebk a écrit :
pandre01 a écrit :http://tgvgca.com/actions/sncf.pdf
Ce qui m'étonne dans ce document c'est la faiblesse des trafics prévus. Par exemple le graphique du scénario médian indique 4,2 million de voyageurs sur la ligne en 2025, dont seulement 1,5 million pour Paris-Lyon/Méditerrané.

les chiffres correspondent aux gains de voyageurs par rapport à la situation actuelle.

Petites remarques "centro-centrées" : dans le cas ou la luigne passe bien à l'est d'orléans (plus probable pour minimiser le temps de parcours paris lyon) j'espère qu'il y aura une "bretelle" vers Orléans (figurée dans le doc de RFF mais pas dans l'article de philauvergne) . C'est pas tellement pour le parcours paris-orléans ou le gain de temps serait modeste : la ligne austerlitz-les aubrais est rapide (200 km/h sur près de la moitié du parcours, 140 à 160 ailleurs) et la tracé de la LGV sera moins direct. Mais, en mettant un raccordement en triangle, le gain de temps sur Orléans-Lyon (et au delà de lyon bien sur) serait énorme : actuellement il faut passer par Paris! Ce serait plus qu'un facteur deux en temps de parcours total, plus l'avantage de pas changer de gare à paris !

Le département du Loiret compte 650 000 habitants, l'enjeu d'un direct vers le Sud-est n'est pas négligeable. D'autant que ne mangerait pas de pain de prolonger ce TGV des aubrais à blois, on ajoute ainsi les 350 000 habs du loir-et-cher. On pourrait même envisager du faire du Nantes-Lyon par Angers, Saint-Pierre-des-Corps et Orléans : sans doute un peu plus long que par massy, mais avec l'avantage de soulager un peu le tronc commun de la LGV atlantique. Et un bon argument pour aménager (partiellement?) Tours-Angers en V200 (faut supprimer les PN).

Pour ce qui est de Nevers, même si la ligne ne le traverse pas directement, on peut supposer que les trains à destination de Vichy + Clermont (prenant la ligne classique)s'y arrêteront. Ce sera une desserte pas négligeable. On pourrait aussi avoir des Paris Nevers Bourges (mettant à profit la toute neuve électrification).

Un peu pareil pour Roanne : même si la ligne passe plus au nord, il faudrait un embranchement qui y va. Ainsi, en électrtifiant la ligne Roanne-St Etienne, St Etienne (plus de 300 000 habs) pourrait avoir des TGV directs de paris, ne passe pas par lyon (beau gain de temps).

Ainsi, on apporte le TGV dans plusieurs préfectures de départements qui n'en ont pas actuellement : Orléans, Blois, Bourges, Moulin, Clermont, Bourges.

Autant je suis d'accord avec toi Raminagrobis sur le fait de compter les habitants en totalité sur le Loiret (même si ni Pithiviers, ni Montargis ni Gien ne sont reliés par le fer aux Aubrais hormis en passant par Paris pour les 2 dernières) autant inclure tout le Loir-et-Cher est un peu fort de café...Blois ok la ville est en tracé direct de Paris à Tours via Orléans mais alors Quid de Vendôme et de Romorantin-Lanthenay?..

Les habitants mettront trop de temps à arriver à Orléans, de plus ceux de Romo pourront aller à la gare de Bourges au besoin, Vendôme a déjà sa gare TGV et peut déjà monter à Paris et aller où bon lui semble ensuite.

Nantes-Lyon par Orléans t'es super optimiste ! J'y crois pas une seconde mais bon au niveau de la com on nous fera peut-être le coup.

Sur la question d'un raccordement pour Orléans il est prévu quoiqu'il arrive, soit à l'est de la ville soit -et c'est nouveau- si la ligne passe par l'ouest les TGV pourront rejoindre les Aubrais directement, c'est plus problématique pour l'accès vers Lyon qui serait allongé par rapport à un raccordement par l'est.

je voudrais pas passer pour le rabat-joie de service, mais créer un simple barreau de raccordement des Aubrais à une LGV passant à l'Est du Loiret me paraît bien cher et surtout être un massacre environnemental pour une poignée d'usagers faisant Orléans - Lyon...

m'est d'avis que soit on a une ligne "directe" passant dans l'Est du Loiret et ne desservant pas Orléans, soit la LGV dessert directement Orléans, pas de consensus mou donc inefficace.

Forum SARA

[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon

Re: [ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont-Ferrand - Lyon