Interdiction des centres-villes aux véhicules polluants ?

[G.E.]

Quand certains partis politiques profitent de la crise actuelle pour faire passer leur idéologie décroissante...

Ce qui ne doit pas empêcher chacun de faire attention à sa consommation, à la fois pour la planète et pour son porte-monnaie.

[radial]

Quand certains partis politiques profitent de la crise actuelle pour faire passer leur idéologie décroissante...
Ce qui ne doit pas empêcher chacun de faire attention à sa consommation, à la fois pour la planète et pour son porte-monnaie.

Oui, tout à fait : faire des économies d'énergies, éviter les dépenses inutiles et les gaspillage, c'est juste du bon sens, sans aller jusqu'à tomber dans la décroissance.

[tanaka59]

Bonjour,

Vers l'installation d'un péage urbain en IDF ?

Le sujet est sur la table avec le dernier rapport du COI :

https://www.40millionsdautomobilistes.com/articles/l-idee-des-peages-urbains-remise-sur-le-tapis

L'idée des péages urbains remise sur le tapis

Dans un récent rapport, la Cour des Comptes propose la mise en place d'un péage urbain aux portes de Paris pour financer les transports en commun. L’association "40 millions d’automobilistes" dénonce la taxation sans limite des automobilistes, et cette volonté de plus en plus répandue dans les institutions de faire payer les automobilistes pour financer toutes sortes de projets sans rapport avec leur mode de déplacement.

Les pertes de recettes d'IDFM, bientôt compensées par l'instauration de péages urbains ?

En février dernier, la Cour des Comptes publiait son rapport public annuel 2022. Cette année, celui-ci est naturellement orienté vers les conséquences financières et économiques de la crise sanitaire pour les administrations et entreprises publiques, parmi lesquelles figure l’IDFM (Ile-de-France Mobilités), qui gère et exploite le réseau de transports en commun franciliens.

Comme d’autres institutions, l’IDFM accusait, à la suite de la pandémie, d’importantes pertes de recettes. Si la plus grande partie de ces pertes a été compensée par l’État, des mesures complémentaires devront être prises au cours des prochaines années pour permettre à IDFM de rétablir son équilibre financier. Dans son rapport, la Cour des Comptes formule diverses propositions à ces fins ; les experts de la rue Cambon relancent ainsi l’idée de la mise en place d’un péage urbain à l’entrée de la capitale, dont les recettes serviraient à financer en partie le fonctionnement des transports en commun de la région parisienne.

Dans le cas de la mise en place d’un péage urbain aux portes de Paris, la peine serait double : en s’ajoutant à l’application de la ZFE (Zones à faibles émissions) déjà existante et qui prive de leur mobilité des centaines de milliers d’usagers n’ayant pas les moyens d’acquérir un véhicule plus récent, le péage urbain renforcerait encore ce principe de discrimination par l’argent en créant une taxe supplémentaire sur les déplacements automobiles.
L’automobiliste, source providentielle de recettes fiscales pour l’État

Plus les années passent et plus ce phénomène se renforce, parce qu’il est maintenant devenu politiquement correct de le blâmer pour tous les maux de la Planète et donc de le faire payer à tous les titres possibles et imaginables. On ne peut plus laisser faire tout et n’importe quoi, sous prétexte que le gouvernement souhaite pousser les Français à emprunter davantage les transports en commun et qu’il n’a pas les moyens de financer les infrastructures nécessaires et suffisantes pour cela !

L’automobiliste paye déjà pour tout ce qui a trait à l’usage de son véhicule : assurance, autoroutes, stationnement, carburants... On peut considérer que c’est normal, mais la question se pose de plus en plus quand on voit les montants hallucinants qu’atteignent certains postes de dépenses contraintes. Surtout lorsque l’on considère l’impact sur le quotidien des automobilistes : une mobilité toujours plus restreinte, des restrictions de circulation à tout-va, une lutte politique acharnée contre l’automobile... Avec l’État français, c’est "plus vous payez, moins vous avez le droit de rouler" !

Pour "40 millions d’automobilistes", le péage urbain est la mesure discriminatoire par excellence : elle s’exerce sans autre critère que le prix de la redevance et seuls ceux qui ont les moyens de payer peuvent accéder à la zone concernée. Associé à la ZFE déjà en vigueur dans la capitale, ce n’est plus qu’une infime minorité des usagers qui pourraient à l’avenir avoir la capacité de circuler dans Paris.

[radial]

Il y a déjà un péage urbain : le stationnement payant.

[tanaka59]

Bonsoir,

Le couperet vient de tomber. A Lille fini la pédagogie. Place aux verbalisations pour la ZFE : https://www.lavoixdunord.fr/1157314/art ... unes-de-la

[kaiservinz]

Bonsoir,

Le couperet vient de tomber. A Lille fini la pédagogie. Place aux verbalisations pour la ZFE : https://www.lavoixdunord.fr/1157314/art ... unes-de-la

Si pas de sanction, personne ne respecte.

[tanaka59]

Bonsoir,

Une ZFE à Rennes ? : https://www.lefigaro.fr/flash-eco/pollu ... s-20220326

Avez vous la carte exact ?

[Samib]

C'est pas une ZFE générale c'est une circulation différenciée temporaire pour pollution.
Et d'après Ouest France c'est tout l'intérieur de la rocade exception faite des accès aux parkings relais.

[tanaka59]

Bonjour,

C'est pas une ZFE générale c'est une circulation différenciée temporaire pour pollution.
Et d'après Ouest France c'est tout l'intérieur de la rocade exception faite des accès aux parkings relais.

Une carte officielle sera la bienvenue dans le sens ou cela reste assez flou ... Difficile pour un non Rennais de voire la zone exact .

D386 inclue ? Avec ou sans Cesson Sévigné ? : https://www.google.com/maps/place/Renne ... -1.6777926

Pour rappel à Toulouse comme à Lille , la périmétrie de la ZFE suit des voies non autoroutières (Boulevard de l'Ouest , Rocade Arc en Ciel ... )

---

Edit , j'ai trouvé le lien : https://www.ille-et-vilaine.gouv.fr/Pol ... tra-rocade

Ce qui est assez "mal sain", c'est les non rennais qui à terme risque de se prendre une prune en cas de méconnaissance. En période estivale par exemple ... (touristes comme étrangers en somme)

[Samib]

Merci d'avoir trouvé le lien officiel mais j'allais te répondre intuitivement et j'avais bien trouvé la réponse. Quand on parle de rocade à Rennes c'est la N136 et donc intra rocade ça inclut Cesson.
Et pour ce qui est des touristes, ces mesures vont se généraliser un peu partout dans les grandes villes, on pourrait discuter du bien fondé mais ce qui est sûr c'est que les gens vont s'y habituer et s'ils ont une ancienne voiture ils se renseigneront. Et puis le parc automobile le plus polluant sera amené à disparaître progressivement et ce n'est pas avec un véhicule vieillissant qu'on part en vacances quand on a de grands trajets à faire

[tanaka59]

Bonsoir,

on pourrait discuter du bien fondé mais ce qui est sûr c'est que les gens vont s'y habituer et s'ils ont une ancienne voiture ils se renseigneront. Et puis le parc automobile le plus polluant sera amené à disparaître progressivement et ce n'est pas avec un véhicule vieillissant qu'on part en vacances quand on a de grands trajets à faire

Avant les touristes , je pense qu'on pourrait parler des étudiants et des travailleurs .

Je connais personnellement des étudiants a "petit budget" , qui font Valenciennes/Lens/Douai <> Lille en voiture et finissent en métro via un parc relais, pour aller à leur fac. En espérant que les dits parc relais soient encore accessible à terme ... A Lille sud par exemple la fac de médecine et les parcs relais sont dans Lille intramuros ... Résultat en cas d'alerte à la pollution, l'accès à ces parcs relais devient quelques peu "compliqué".

Certains ont la chance que l'établissement est dans un secteur "non payant" , et en dehors de Lille . Donc peuvent encore avoir le "luxe" de venir en voiture malgré les bouchons.

Le risque à terme c'est de voir une partie des jeunes ne plus pouvoir venir étudier dans Lille intramuros, par la faute de ces entraves ...

Autre scène caricatural , dont je commence a avoir des échos . Des salariés d'entreprises du secteurs de la logistiques ou d'usines autour de Lille. Mettre des jours de congés ... en cas de pic de pollution La raison est simple. Le travail en équipe commence à 5h , la zfe prend effet à 6h ... a 12h ou 13h a la fin du service il est techniquement impossible d'utiliser sa voiture pour rentrer chez soi ^^

[Samib]

J'ai parlé des touristes car c'est toi qui a lancé avec les gens "pas au courant ".
Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi c'est pour ça que j'ai dit que le débat de fond est possible sur ça. Pour moi en effet il est déjà indispensable de laisser l'accès à des parcs relais. Il semble qu'à Rennes c'est le cas, et Rennes avec l'ouverture prochaine de la 2ème ligne de métro sera bien pourvue en transports en communs de qualité pour la dimension de cette ville.

Pour ce qui est des gens travaillant en horaires décalés c'est en effet très compliqué.

[tanaka59]

Bonsoir,

https://www.20minutes.fr/bordeaux/3264559-20220404-bordeaux-restreindre-trafic-vehicules-plus-polluants-2025-reveiller-gilets-jaunes-defi-metropole

Bordeaux : Restreindre le trafic des véhicules les plus polluants en 2025 sans réveiller «les gilets jaunes», le défi de la métropole

QUALITE DE L'AIR La Métropole bordelaise déploie un large dispositif de consultation qui servira de base pour tracer les grands contours de la future zone à faible émission (ZFE)

La métropole et la ville parient sur un maximum de concertation en amont pour que la ZFE bordelaise, qui doit être mise en place au plus tard le 1er janvier 2025, soit la mieux acceptée possible.
On sait qu’elle concernera le périmètre de l’intrarocade qui réunit 14 des 28 communes de la métropole.
Les contours de la ZFE seront définis à l’appui de la concertation du public notamment en ce qui concerne les catégories de véhicules concernés.

La métropole bordelaise marche sur des œufs sur le sujet de la restriction de la circulation de certains véhicules parmi les plus polluants. La loi lui impose de définir une zone de faible émission (ZFE) au 1er janvier 2025 et d’ici là, elle compte préparer les esprits à ce changement pour qu’il se fasse en douceur. Alain Anziani, président (PS) de la métropole a bien en tête la vivacité avec laquelle, en 2018, le mouvement des gilets jaunes a enflammé la métropole girondine, en réaction à une hausse des prix du carburant. « Si on n’arrive pas à anticiper 2025, on va vers un mur, il faut que le dispositif de ZFE soit vulgarisé d’ici-là », s’inquiète-t-il.

Si la définition d’une ZFE est obligatoire, ses contours doivent être définis par chaque métropole. A Bordeaux, la ZFE sera délimitée par la zone intra-rocade sur laquelle les concentrations de polluants sont les plus importantes (à l’exclusion de la rocade qui relève de la compétence de l’Etat) et on ignore encore quelles catégories de véhicules (classés avec des vignettes Crit’air de 1 à 5, en fonction de la motorisation et de l’année de construction du véhicule) pourront y circuler et quand.
Concerter et expliquer avant de choisir

Un sondage a été lancé le 29 mars, et une participation du grand public est possible via un site dédié depuis le 1er avril. Une consultation grand public est également prévue entre septembre et décembre 2022, avant la consultation réglementaire qui débutera en 2023. Des réunions publiques vont aussi être organisées dans les 14 communes qui font partie du périmètre de la ZFE. La métropole a conscience qu’elle devra proposer des mesures d’accompagnement pour les changements de véhicules des foyers les plus modestes, en renfort des prêts à taux zéro de l’Etat.

Les modalités ne sont pas arrêtées et se feront à l’appui de la consultation mais, selon les projections, si on interdit la circulation dans cette ZFE aux véhicules Crit’air 5, 4 et 3 compris, « l’amélioration est très significative en termes de qualité de l’air, soit – 24 % sur les émissions d’oxydes d’azote et -15 % sur les particules fines, pointe Claudine Bichet, vice-présidente de la Métropole chargée du Climat, de la transition énergétique et de la santé. Si on démarre à Crit’air 4, on est sur -6 % pour les oxydes d’azote et -3 % pour les particules fines ». Pour une ZFE ambitieuse, l’interdiction à partir du Crit’air 3 semble donc à privilégier.

D’autres caractéristiques restent à déterminer. Est-ce que la ZFE concernera tous les véhicules ou seulement les véhicules professionnels ou les camions ? Est-ce que ce sera une ZFE 24 h/24 h, ce qui semble le plus lisible, ou seulement à certains horaires ou en excluant le week-end ? Si les contours du dispositif restent à définir, il est sûr que sur ce dossier la métropole et la ville privilégieront des mesures progressives pour une meilleure acceptation sociale. « L’augmentation du prix de l’essence va être un facteur qui va les inciter à économiser du carburant, espère Alain Anziani. C’est dans l’intérêt des habitants cette ZFE ». Reste que les contrôles laissés au pouvoir de police des maires, s'annoncent compliqués.

[Bugsss]

Ma foi, si les pas content des villes râlent à cause de la pollution, qu'ils vivent à la campagne. On ne peut pas tout avoir : forte densité de population, des services à gogo, et un air pur digne de l'Himalaya

Est-ce que les gens vivant à la campagne, se plaignent de l'absence de mesure anti-pollution ? Pas vraiment

Plus ca, plus le sermon des gens qui habitent la "grande ville", sur la pollution, m'exaspère.

Eux font tout à pied, ont des trams/métros en pagaille, et il est imposé de fortes contraintes aux gens de l'extérieur, désirant se rendre en ville.

L'inverse n'est pas vrai, et pourtant s'il y a moins de problème d'air vicié (et encore, ca se discute car la pollution n'a pas de frontière), le nombre de sites naturels ou protégés, saccagés par la surpopulation estivale (rivière, montagnes, littoral), c'est une plaie pour la nature.

[tanaka59]

Bonsoir,

@Bugsss , on peut aussi reparler des néoruraux qui ne veulent pas des inconvénients de la campagne ^^

---

https://www.capital.fr/auto/zones-a-faibles-emissions-zfe-le-reveil-sera-douloureux-quand-les-premiers-pv-tomberont-1433663

Zones à faibles émissions (ZFE) : “le réveil sera douloureux quand les premiers PV tomberont”

L’État continue à pécher par son manque de pédagogie sur les Zones à faibles émissions (ZFE). Le réveil sera douloureux, lorsque les premiers PV pour « circulation à bord d’un véhicule trop ancien » tomberont et que les Français comprendront qu’ils sont tous concernés, alerte Alexandra Legendre, porte-parole de la Ligue de Défense des Conducteurs.

Faites un test autour de vous : qui a déjà entendu parler des Zones à faibles émissions et qui sait vous en définir les grands principes ? Ce sondage, l’association Eco Entretien l’a mené auprès d’un échantillon représentatif de la population, courant mars. Résultat, seuls un tiers des Français connaissent les ZFE et leur signification, dans les grandes lignes. À savoir, d’ici à 2025, l’interdiction faite aux véhicules trop anciens de circuler au sein de quarante-cinq métropoles de plus de 150.000 habitants, pour aider à la lutte contre la pollution. La mise en place progressive des ZFE vise, à terme, l’éviction des voitures, utilitaires, deux-roues, bus et camions arborant une vignette Crit’Air 3, 4 ou 5 (voire « non classée »). Les métropoles les plus zélées, comme celle du Grand Paris (79 communes concernées !), banniront également les Crit’Air 2. C’est-à-dire TOUS les diesels.

Bref, d’ici à 2025, les trois-quarts des véhicules actuellement en circulation ne pourront plus poser leurs roues dans une ZFE. Vous habitez à la campagne et vous ne vous sentez pas concerné ? Détrompez-vous : un rendez-vous à l’hôpital, une expo à voir a-bso-lu-ment, de vieux amis à visiter à Dijon, Grenoble ou Orléans, tôt ou tard la question va se poser à vous. Votre balade va-t-elle vous coûter 68 euros de plus que prévu ? C’est en effet le montant de la contravention que vous retrouverez dans votre boîte aux lettres, si vous ne respectez pas le niveau Crit’Air imposé dans votre ville de destination. Enfin, pas avant 2023, encore qu’un PV puisse d’ores et déjà vous être dressé si vous n’avez pas de vignette collée sur votre pare-brise, quel que soit son niveau.

Sachez par ailleurs que chaque ZFE adopte ses propres règles d’application. Ainsi, dans le Grand Paris, les restrictions pour les véhicules particuliers et utilitaires légers se limitent pour l’instant du lundi au vendredi de 8h à 20h pour les Crit’Air 4 et plus (7 jours sur 7 pour les camions, bus et cars). À Toulouse, depuis le 1er mars, les poids lourds, fourgons et fourgonnettes Crit’Air 5 ou non classés sont concernés 24 heures sur 24, les mêmes en Crit’Air 4 s’ajouteront le 1er septembre, les particuliers n’étant concernés qu’à partir du 1er janvier 2023. Tout cela va quand même très vite et cette disparité de rythme et de conditions de mise en place, pour arriver à l’objectif fixé pour 2025 où seuls pourront rouler les voitures électriques et les Crit’Air 1 et 2 (enfin, pas partout…), n’arrange rien pour la compréhension des usagers.

Un projet de société doit impliquer toute la population, pas uniquement celles ou ceux qui ont les moyens d’acquérir un véhicule arborant la bonne vignette

Cette usine à gaz – sans mauvais jeu de mots – que nous avons décrite l’an dernier dans une étude que nous aurions pu intituler « Les ZFE pour les nuls » (téléchargement gratuit sur le site de notre association) est si cacophonique qu’aucun politique n’a le courage de l’expliquer aux Français. Mais cette « patate chaude » que tout le monde se passe sans prendre la peine d’en analyser les conséquences sociales va finir par leur brûler les mains. Parce que la transition écologique est un projet de société et qu’un projet de société, cela implique toute la population, pas uniquement celles et ceux qui ont les moyens d’acquérir un véhicule arborant la bonne vignette Crit’Air, nouveau Saint Graal de la mobilité automobile.

Que faire des 36 % de Français qui ont déclaré, dans le même sondage d’Eco Entretien, ne pas avoir le début d’un euro pour remplacer leur voiture Crit’Air 3, 4 ou 5 ? Pour qui a étudié le calendrier d’instauration des ZFE d’assez près, les potentielles conséquences sociales de l’exclusion des plus pauvres, devenus persona non grata dans les villes parce que roulant à bord de vieilles trapanelles (certainement pas par choix), sont extrêmement préoccupantes. Christophe Michaeli, directeur de la mobilité automobile de BNP Paribas, prévoit une réaction dont “l’ampleur sera sans commune mesure avec ce qui a déclenché le mouvement des Gilets jaunes”. Marc Bruschet, président des concessionnaires chez Mobilians, imagine pour sa part un “soulèvement de la population”.

Les potentielles conséquences sociales sont extrêmement préoccupantes

À la Ligue de Défense des Conducteurs, nous défendons le principe d’un moratoire, qui donnerait le temps de la pédagogie à l’État et le temps de l’adaptation aux Français. Mais à voir la pauvreté des programmes automobiles des candidats à l’élection présidentielle – y compris les deux finalistes –, difficile de croire que ceux-ci ont pris conscience de l’impact catastrophique des ZFE sur les Français les plus fragiles, au budget le plus contraint.

[kaiservinz]

ça fait quand même 7 ans que ça a été lancé à Paris...et les gens ont continué d'acheter des diesel
S'il n'y a pas de sanction, personne ne respecte.
A Londres c'est 14€/ jour
En Italie, beaucoup de centre ville sont interdit avec forte amende.
Un collègue avait une Megane diesel remplacée par un SUV MG electrique qui lui coute 150€ / mois, a peine plus que le gasoil qu'il devait mettre.

[JOJO]

ça fait quand même 7 ans que ça a été lancé à Paris...et les gens ont continué d'acheter des diesel
S'il n'y a pas de sanction, personne ne respecte.
A Londres c'est 14€/ jour
En Italie, beaucoup de centre ville sont interdit avec forte amende.
Un collègue avait une Megane diesel remplacée par un SUV MG electrique qui lui coute 150€ / mois, a peine plus que le gasoil qu'il devait mettre.

On ne peut pas comparer les ZTL italiennes aux ZFE françaises. Les ZTL italiennes sont des petites zones de centre-ville qui n'empêchent pas de circuler dans le pays et s'appliquent à tous donc ne créent pas d'injustice sociale. Tous le contraire des vastes ZFE françaises injustes et incompréhensibles avec chacune des règles différentes en fonction des désidératas des élus locaux.
Pour les voitures électriques, il n'y a malheureusement pas de solutions de recharge à domicile lorsque l'on vit en appartement et il ne faut pas oublier les problèmes de productions électriques et la manière dont sont exploitée certaines matières premières (cobalt, lithium). Elles ne sont pas forcément plus écolos qu'une vieille voiture thermique qui roule peu.

[guy21]

Habitant le département 94, si on m'interdit de circuler avec ma voiture diesel de 2014, Crit'Air 2, j'attaquerai l'autorité régulatrice pour spoliation: j'ai acheté un véhicule aux normes environnementales de l'époque. Ca se plaide, et des actions collectives en justice verront certainement le jour bientôt.
Pourquoi n'attendrait-on pas que je le remplace en fin de vie? De toute façon, je n'aurais pas d'autre choix à ce moment-là que d'en acheter un nouveau, conforme aux normes environnementales du moment ...ou de déménager.

[JOJO]

Habitant le département 94, si on m'interdit de circuler avec ma voiture diesel de 2014, Crit'Air 2, j'attaquerai l'autorité régulatrice pour spoliation: j'ai acheté un véhicule aux normes environnementales de l'époque. Ca se plaide, et des actions collectives en justice verront certainement le jour bientôt.
Pourquoi n'attendrait-on pas que je le remplace en fin de vie? De toute façon, je n'aurais pas d'autre choix à ce moment-là que d'en acheter un nouveau, conforme aux normes environnementales du moment ...ou de déménager.

En plus c'est hypocrite. Soit la pollution de ces véhicule est dangereuse et dans ce cas ils doivent êtres déclarés non conformes à la circulation au contrôle technique et en conséquence être interdits de circuler partout (et on indemnise les propriétaires du préjudice subit par cette interdiction car ces véhicules ont bien été autorisés à la vente), soit on considère que ce n'est pas si grave et qu'en conséquence ils doivent pouvoir circuler sur toutes les voies autorisées à la circulation du territoire national. Cette histoire de zones ne devrait pas exister car c'est arbitraire et ça créer de la ségrégation.
Exemple: Si ceux qui vivent au bord du périphérique ont le droit d'être protégée de la pollution, ceux qui vivent au bord de l'A86 ou tout autre grand axe hors ZFE aussi (je pense aussi à la pollution que subissent les habitants de la vallée de l'Arve). Dans ce cas, ne peut-on pas attaquer l'état pour inégalité de traitement ou l'obliger à prendre des mesures plus cohérentes?

[tanaka59]

Bonjour,

Habitant le département 94, si on m'interdit de circuler avec ma voiture diesel de 2014, Crit'Air 2, j'attaquerai l'autorité régulatrice pour spoliation:

Hors "spoliation" , il y a d'autres éléments bien plus "grave" (de mon point de vu) .

Sur des critères fallacieux / arbitraires de revenus , on va empêcher des personnes qui ne peuvent pas acheter quelque chose de bien précise , de se déplacer .

Il n'est nul part inscrit dans les lois françaises que pour se déplacer on doit disposer de tel ou tel type de véhicule . Pour faire un parallèle , aucune loi n'oblige à se déplacer avec des chaussures à ses pieds en marchant (par exemple).

Ainsi sur des facteurs totalement fallacieux / arbitraires, on empêche les gens de pouvoir se déplacer librement sur tout ou partie d'un territoire .

Ce qui remet en cause : l'accès à l'emploi, l'accès à la formation, l'accès aux services publics ... Qui sont pourtant des droits fondamentaux .

j'attaquerai l'autorité régulatrice pour spoliation: j'ai acheté un véhicule aux normes environnementales de l'époque. Ca se plaide, et des actions collectives en justice verront certainement le jour bientôt.

Pour l'aspect spoliation, aussi entièrement d'accord.

On achète un bien , en bonne et du forme . Au final l'état au travers de lois, l'état fait tomber la valeur "à zéro" pour l'interdire sur tout ou partie d'un espace ... Ainsi au cein d'un même pays , une voiture a 2 valeurs différentes ... On vous autorise à le posséder, "cependant" on vous interdit de l'utiliser ...

C'est totalement incohérent . La loi ne peut pas à la fois interdire ET autoriser ... Il y a donc un contre sens juridique ...

Sur une aspect purement légal, comment une haute juridiction peut rendre caduc ce type de loi ?