S'opposer aux projets

fluide · Message par **fluide** » jeu. 03 mars 2005 09:09

Salut.

Je voudrais vos différents avis sur ce point.

Je remarque qu'il est aujourd'hui de + en + difficile de concrétiser un projet routier ou autoroutier en France. Et je ne parle pas d'immobilier ou de commerce etc etc qui sont aussi trés touchés.
Le souci au niveau routier c'est que constamment, on se retrouve face à des opposants à ces projets qui de ce fait sont souvent retardés, et voir annulés ou modifiés.

Il est certes normal que dans notre pays on puisse s'opposer à ce type de projet, mais la ca devient systematique.

On est tous pour avoir de belles routes sécurisées, des trains qui desservent nos villles et prendre l'avion quand on en a besoin, mais surtout sans que ces axes ou ces structures soient "prés de nos maisons".

C'est un peu cette mentalité qui me gene.

Aujourd'hui, les projets sont pourtant de mieux en mieux elaborés, prenent en compte un maximum de critéres, etc etc

Evidemment, il y aura toujours des personnes plus ou moins lésées par ces differents projets, mais quand l'interet général prime sur l'interet personnel, il faut savoir l'accepter.

Dans mon département (charente-maritime), cela devient systématique de s'opposer a tout projet routier ou immobilier comme par exemple la mise en 2x2 voies de la RN150 entre Saintes et Royan, l'A831, un boulevard urbain prevu pour joindre la rocade de La Rochelle au quartier des Minimes ...

Si bien sur certaines craintes, remarques et observations sont totalement justifiés, il faudrait surement plus de dialogue et de concertation afin de mettre le plus de personnes sur la meme longueur d'onde afin de proposer les meilleurs (ou moins mauvais)projets possibles afin de ne pas retarder les travaux qui ont pour seul but d'améliorer notre cadre de vie...; mais là , c'est une autre histoire...

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 03 mars 2005 10:15

Il y a aussi des projets largement critiquables sur le fond (j'ai quelques exemples dans ma région...). Et puis les projets routiers ne sont pas les plus mal lotis!

fluide · Message par **fluide** » jeu. 03 mars 2005 11:00

Fantomas a écrit :Il y a aussi des projets largement critiquables sur le fond (j'ai quelques exemples dans ma région...). Et puis les projets routiers ne sont pas les plus mal lotis!

oui je n'en doute pas.
mais on est quand meme tombé dans l'excès je trouve

raoul · Message par **raoul** » jeu. 03 mars 2005 11:19

En plus dans le poitou charente la sncf diminue le trafic sur l'axe bordeaux nantes

,Mais ségolène va arranger tout ça c'est sûr

fluide · Message par **fluide** » jeu. 03 mars 2005 11:51

raoul a écrit :En plus dans le poitou charente la sncf diminue le trafic sur l'axe bordeaux nantes ,Mais ségolène va arranger tout ça c'est sûr

oui c'est sur l'axe bordeaux nantes est de moins en moins desservie qui plus est sur une ligne torturée et fonctionnant au diesel.
moralité, on va plus vite en voiture qu'en train...
et je préfére meme pas parler du fret...

Message par **Alexandre** » jeu. 03 mars 2005 12:05

Il est vrai que de nombreux projets qu'ils soient routiers, ferroviaires ou bien maritime (ports, canaux) subissent systématiquement des oppositions. Dans certains cas, elle sont totalement justifiée comme pour l'A831 par exemple. Mais dans d'autres cas, on cherche la petite bête (A28 dans la Sarthe).

luchar · Message par **luchar** » jeu. 03 mars 2005 12:49

Ils annulent un projet, et après ils ralent en disant que leur ville est mal desservie, y a qu'à mettre un train, etc... Or à chaque fois qu'on veut faire une nouvelle ligne TGV ou une VE/autoroute, il faut vingt ans de discussions et de débat.
Mais tout n'est pas noir, et quelquefois c'est compréhensible: un projet horrible réalisé, c'est le TGV passant par Mornas (sud de la France): un village médiéval coupé en deux par la voie TGV...

Message par **Alexandre** » jeu. 03 mars 2005 13:50

Faut dire que le but du tracé de la LGV Med était de privilégier le chemin le plus direct!

road 66 · Message par **road 66** » jeu. 03 mars 2005 21:46

et la charte de l'environnement va encore compliquer tout cela en creant un droit constitutionnel au citoyen droit imprescriptible à la qualité de la vie et à un envionnement sain .

Bonjour les recours judicaires devant les tribunaux !!!!

luchar · Message par **luchar** » jeu. 03 mars 2005 21:59

Alexandre a écrit :Faut dire que le but du tracé de la LGV Med était de privilégier le chemin le plus direct!

D'acccord, mais de là à faire passer la voie entre le village et la falaise en rasant 30 maisons médiévales, y a quand même des limites...
Ils auraient pu faire un tunnel sous la montagne (parfaitement faisable, fut la structure/composition de la roche) ou alors la faire passer par la plaine, à côté de l'autoroute (10-15 km de plus). Mais bon, comme il faut faire des économies à tout bout de champ...

Message par **Maastricht** » jeu. 03 mars 2005 22:18

et la charte de l'environnement va encore compliquer tout cela en creant un droit constitutionnel au citoyen droit imprescriptible à la qualité de la vie et à un envionnement sain .

Là c'est du domaine des priotités : entre attendre 15 ans de plus pour une autoroute ou avoir des lois strictes d'un point de vue environnemental ou alors construire à tout va, mon choix est fait.

fluide · Message par **fluide** » jeu. 03 mars 2005 22:49

Alexandre a écrit :Il est vrai que de nombreux projets qu'ils soient routiers, ferroviaires ou bien maritime (ports, canaux) subissent systématiquement des oppositions. Dans certains cas, elle sont totalement justifiée comme pour l'A831 par exemple. Mais dans d'autres cas, on cherche la petite bête (A28 dans la Sarthe).

Pas d'accord avec toi pour l'a831.

Parceque le projet initial La Rochelle-Sainte-Hermine en 2x2 voies express représentait probablement encore aujourd'hui la solution idéale; mais celui ci a été abandonné pour diverses raisons (environnementales notamment), mais aussi parcequ'il avait suscité une levée de boucliers dans les communes de l'agglomération rochelaise concernées par le projet, et notamment Dompierre sur mer.

Aujourd'hui, une autoroute a été décidée, et c'est d'autres communes concernées par ce projet qui se plaignent. Les raleurs d'hier ne sont plus ceux d'aujourd'hui.

Quand à la pertinence de l'autoroute, chacun son avis, mais je peux te dire que j'habite La Rochelle et ca fait 20 ans qu'on galére sur cette n137 entre Usseau et Ste Hermine, et que les promesses de 2x2 voies itou itou on n'y croit plus. A part les nouveaux ronds points et aménagements des villages traversés rien n'a été fait.

Alors vivement l'autoroute meme s'il faudra encore attendre sa réalisation

jerem17 · Message par **jerem17** » jeu. 03 mars 2005 23:10

fluide a écrit : Pas d'accord avec toi pour l'a831.

Parceque le projet initial La Rochelle-Sainte-Hermine en 2x2 voies express représentait probablement encore aujourd'hui la solution idéale; mais celui ci a été abandonné pour diverses raisons (environnementales notamment), mais aussi parcequ'il avait suscité une levée de boucliers dans les communes de l'agglomération rochelaise concernées par le projet, et notamment Dompierre sur mer.

Aujourd'hui, une autoroute a été décidée, et c'est d'autres communes concernées par ce projet qui se plaignent. Les raleurs d'hier ne sont plus ceux d'aujourd'hui.

Quand à la pertinence de l'autoroute, chacun son avis, mais je peux te dire que j'habite La Rochelle et ca fait 20 ans qu'on galére sur cette n137 entre Usseau et Ste Hermine, et que les promesses de 2x2 voies itou itou on n'y croit plus. A part les nouveaux ronds points et aménagements des villages traversés rien n'a été fait.

Alors vivement l'autoroute meme s'il faudra encore attendre sa réalisation

je suis d'accord avec fluide, j'habite moi aussi près de la rochelle et je suis là pour confirmer ses propos. La RN137 n'est plus adaptée au trafic qu'elle supporte aujourd'hui (surtout à Marans)

vivement que cette A831 commence à se construire

--------------

les opposants à l'A831 c'est aussi VBA = vivre bien en Aunis

Message par **marsupilud** » ven. 04 mars 2005 00:17

Le cas de la Charente est symptomatique pour regretter une opposition. A la fin des années 60, les élus de l'époque ont largement bataillé contre le passage en Charente de l'autoroute A 10. Résultat, en 1973, l'A 10 ouvre et passe par... Saintes, modifiant radicalement l'aspect général du réseau routier (c'est plutôt joli comme ça d'ailleurs, imaginez la carte avec l'autroute via Angoulême et presuqe rien de l'autre côté enfin bref c'est pas la question). Toujours est-il que depuis les morts sur le RN 10 se sont accumulés entre Poitiers et Bordeaux (et parmis eux bcp de locaux) et jusqu'à la récente mise à 2x2 voies de cette RN 10, tout le monde rouspettait de ne pas pouvoir profiter d'une infrastructure de qualité et sûre. Du coup aujourd'hui le département s'est ruiné à construire cette 2x2 voies puisque personne d'autre ne voulait payer étant donné que l'autoroute équivalente existait. Et maintenant peu de Charentais remettent en question le projet de LGV dans le département, parce que même s'il lui fera du mal, il restera indispenseable pour son économie déjà fragile. Mais bien sûr personne ne veut la ligne à 100 m de chez lui, même Fluide d'ailleurs. Moi j'ai une copine chez laquelle le TGV passe... dans la cuisine ! Alors elle a de la chance au final, parce que sa famille ne subira pas les nuisances, et qu'RFF rachète bien les maisons en général (généreusement quoi) mais en attendant d'avoir l'estimation, que faire ? On ne peut pas se permettre de faire construire une autre maison (nouveau crédit..) ouisqu'on a pas l'argent donc, mais surtout on sait pas combien d'argent on aura... Et après la location pdt le chantier d'une nouvelle maison, genre 8 mois, c'est très cher aussi...

Message par **Maastricht** » ven. 04 mars 2005 00:19

, en 1973, l'A 10 ouvre et passe par... Saintes

1981 (bon promis j'arrête de passer mes journée sur Saratlas

)

elle a de la chance au final

Effectivement, la ligne passerait à trente mètres, les indemnisations aureit étés réduites à peau de chagrin.

Message par **marsupilud** » ven. 04 mars 2005 10:07

Maastricht a écrit :
, en 1973, l'A 10 ouvre et passe par... Saintes
1981 (bon promis j'arrête de passer mes journée sur Saratlas )

Alors oui donc en 1973 c'est là que les Charentais de l'époque ont refusé l'autoroute prévue...

fluide · Message par **fluide** » ven. 04 mars 2005 10:38

marsupilud a écrit :Le cas de la Charente est symptomatique pour regretter une opposition. A la fin des années 60, les élus de l'époque ont largement bataillé contre le passage en Charente de l'autoroute A 10. Résultat, en 1973, l'A 10 ouvre et passe par... Saintes, modifiant radicalement l'aspect général du réseau routier (c'est plutôt joli comme ça d'ailleurs, imaginez la carte avec l'autroute via Angoulême et presuqe rien de l'autre côté enfin bref c'est pas la question). Toujours est-il que depuis les morts sur le RN 10 se sont accumulés entre Poitiers et Bordeaux (et parmis eux bcp de locaux) et jusqu'à la récente mise à 2x2 voies de cette RN 10, tout le monde rouspettait de ne pas pouvoir profiter d'une infrastructure de qualité et sûre. Du coup aujourd'hui le département s'est ruiné à construire cette 2x2 voies puisque personne d'autre ne voulait payer étant donné que l'autoroute équivalente existait. Et maintenant peu de Charentais remettent en question le projet de LGV dans le département, parce que même s'il lui fera du mal, il restera indispenseable pour son économie déjà fragile. Mais bien sûr personne ne veut la ligne à 100 m de chez lui, même Fluide d'ailleurs. Moi j'ai une copine chez laquelle le TGV passe... dans la cuisine ! Alors elle a de la chance au final, parce que sa famille ne subira pas les nuisances, et qu'RFF rachète bien les maisons en général (généreusement quoi) mais en attendant d'avoir l'estimation, que faire ? On ne peut pas se permettre de faire construire une autre maison (nouveau crédit..) ouisqu'on a pas l'argent donc, mais surtout on sait pas combien d'argent on aura... Et après la location pdt le chantier d'une nouvelle maison, genre 8 mois, c'est très cher aussi...

Le tgv risque pas de passer a 100 metres de chez moi car j'habite La Rochelle. Nous on a un "bon" tgv qui entre La Rochelle et Niort carbure a 140 160km/h et puis du coté de La Rochelle les autoroutes on connait pas à part les morceaux rafistolés périodiquement en 2x2 voies comme la rn 11 La Rochelle Niort ou la rn 137 La Rochelle Rochefort. On est au bout du monde a La Rochelle j'ai l'impression parfois.

Alors quand je vois qu'on a une autoroute enfin qui va nous desservir vers Nantes je suis plutot content malgré les craintes que certains évoquent.

fluide · Message par **fluide** » ven. 04 mars 2005 10:44

marsupilud a écrit :Le cas de la Charente est symptomatique pour regretter une opposition. A la fin des années 60, les élus de l'époque ont largement bataillé contre le passage en Charente de l'autoroute A 10. Résultat, en 1973, l'A 10 ouvre et passe par... Saintes, modifiant radicalement l'aspect général du réseau routier (c'est plutôt joli comme ça d'ailleurs, imaginez la carte avec l'autroute via Angoulême et presuqe rien de l'autre côté enfin bref c'est pas la question). Toujours est-il que depuis les morts sur le RN 10 se sont accumulés entre Poitiers et Bordeaux (et parmis eux bcp de locaux) et jusqu'à la récente mise à 2x2 voies de cette RN 10, tout le monde rouspettait de ne pas pouvoir profiter d'une infrastructure de qualité et sûre. Du coup aujourd'hui le département s'est ruiné à construire cette 2x2 voies puisque personne d'autre ne voulait payer étant donné que l'autoroute équivalente existait. Et maintenant peu de Charentais remettent en question le projet de LGV dans le département, parce que même s'il lui fera du mal, il restera indispenseable pour son économie déjà fragile. Mais bien sûr personne ne veut la ligne à 100 m de chez lui, même Fluide d'ailleurs. Moi j'ai une copine chez laquelle le TGV passe... dans la cuisine ! Alors elle a de la chance au final, parce que sa famille ne subira pas les nuisances, et qu'RFF rachète bien les maisons en général (généreusement quoi) mais en attendant d'avoir l'estimation, que faire ? On ne peut pas se permettre de faire construire une autre maison (nouveau crédit..) ouisqu'on a pas l'argent donc, mais surtout on sait pas combien d'argent on aura... Et après la location pdt le chantier d'une nouvelle maison, genre 8 mois, c'est très cher aussi...

au passage, j'ai les parents d'un collegue de travail dont la nouvelle ligne tgv va passer a environ 150-200 metres de leur maison. C'est pas pour autant qu'ils remuent ciel et terre pour retarder le projet.
Aussi, j'ai lu dans le journal Sud-Ouest ya quelques jours que les élus Charentais s'inquiétent que leur département soit plus traversé que desservi...si tu vois ce que je veux dire. Parceque le but d'une ligne pareille c'est de relier Bordeaux à Paris le plus vite possible...y a effectivement de quoi s'inquiéter pour la Charente

Message par **Alexandre** » ven. 04 mars 2005 11:30

Pour l'A831, je voulais dire que le tracé actuel est plus que bizarre et que je serai préférable au projet initial. Donc, quand je parlais d'opposition, c'est pour ça! Je ne dis pas non plus que l'A831 n'est pas utile, je disais juste que d'un point de vue environnemental, les oppositions étaient justifié (d'où la comparaison avec l'A28.)

fluide · Message par **fluide** » ven. 04 mars 2005 11:57

Alexandre a écrit :Pour l'A831, je voulais dire que le tracé actuel est plus que bizarre et que je serai préférable au projet initial. Donc, quand je parlais d'opposition, c'est pour ça! Je ne dis pas non plus que l'A831 n'est pas utile, je disais juste que d'un point de vue environnemental, les oppositions étaient justifié (d'où la comparaison avec l'A28.)

ok.
Mais de toute facon je crois que quoi qu'on fasse, on passera dans des secterus sensibles dans cette région. Et l'a831 est peut etre finalement la solution la moins mauvaise. Neanmoins, je reste persuadé que la partie sud de l'831( RN11 a837 )aurait pu etre evité en faveur d'une jonction a831 RN 137 au sud de la rocade de La Rochelle