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Projet d'une nouvelle gare TGV au coeur de Paris

PARIS (AFP) - La SNCF envisagerait de construire une nouvelle gare souterraine de TGV en plein coeur de Paris affirme le quotidien Le Figaro, dans son cahier Economie, de samedi.
La future gare serait située sous la place de la République selon un document remis par la SNCF à la Région Ile-de-France, précise le journal, et permettrait de désengorger les gares du Nord, de Lyon et du Montparnasse qui sont proches de la saturation.
Le projet, présenté à l'occasion de la révision du schéma directeur de l'Ile-de-France (Sdrif), prévoit de créer une liaison souterraine reliant dans Paris la gare du Nord à la gare de Lyon. A République, le TGV serait alors connecté à quatre des cinq lignes de RER et à sept des quatorze lignes de métro, précise Le Figaro.

La SNCF estime le coût de construction du tunnel à 1 milliard d'euros, sachant que le prix d'un kilomètre souterrain dans Paris atteint entre 120 et 200 millions d'euros et que la liaison entre les deux gares parisiennes compte un peu plus de 5 kilomètres, note Le Figaro.

Quant à la gare proprement dite, son coût pourrait approcher les 500 millions d'euros, d'après la SNCF.

Je doute que cela se fasse vraiment un jour... On aurait dit un poisson... de décembre !
Il y a plein de projets bien plus utiles à Paris en Ile de France en plus dont un tunnel entre Chatelet et la gare du Nord mais pour séparer les flux des RER B et D.
Olivier

Sinon la connexion avec 4 lignes de RER je veux bien mais bon. Elle serait connectée aux lignes A et D à la gare de Lyon mais la connexion avec les RER B et D ( gare du Nord) et E ( Magenta)serait bien longue... Il n'y a même pas encore de liaison souterraine entre la gare de l'est et Magenta et la liaison piétonne de surface doit par contre être ouverte pour l'ouverture du TGV est même si aucun travaux n'a encore commencé pour le moment. Cette liaison serait certes de toute façon ouverte bien avant ce tunnel hypothétique mais une liaison de surface est bien plus difficile à suivre pour ceux qui ne sont pas habitués qu'une liaison souterraine.
Olivier

L'article du Figaro :

Le Figaro a écrit :La SNCF veut créer une nouvelle gare TGV au coeur de Paris

TRANSPORTS Pour désengorger la gare de Lyon et la gare du Nord, Louis Gallois pousse le projet de la construction d'une gare TGV place de la République.

Aude Sérès
[03 décembre 2005]

INCROYABLE mais vrai... La SNCF veut construire une nouvelle gare TGV au coeur de Paris. Elle l'a même localisée : elle se situera place de la République. Ce projet pharaonique de gare souterraine est inscrit noir sur blanc sur un document que vient de remettre la direction de la SNCF à la région à l'occasion de la révision du schéma directeur d'Ile-de-France (Sdrif). Sous ce nom barbare se cache tout simplement l'ensemble des projets d'infrastructures de transport à mettre en oeuvre en région parisienne d'ici à 2015.

Pourquoi construire une nouvelle gare à Paris, alors que la capitale en compte déjà six auxquelles il convient d'ajouter trois gares grandes lignes en périphérie : celle de Roissy-CDG, Marne-la-Vallée, Massy ? La SNCF fait le constat suivant : les gares du Nord et de Lyon, tout comme la gare Montparnasse, sont proches de la saturation. Il faut donc anticiper. Car, avec la construction de nouvelles lignes à grande vitesse, comme le TVG Rhin-Rhône ou encore la ligne du Haut-Bugey en provenance de Genève, les trafics vont encore s'intensifier. Â«Le trafic devant arriver ou partir de Paris deviendrait incompatible avec des gares en cul-de-sac que nous connaissons dans la capitaleÂ», peut-on lire sur un document interne que Le Figaro s'est procuré.

Dès 2011, la gare de Lyon sera saturée. Â«On ne peut pas rajouter des voies à l'infini !Â», explique Michel Leboeuf, directeur du développement de Voyage France Europe, le département grandes lignes de la SNCF. D'où l'idée, pour éviter l'effet terminus qui amplifie encore l'effet de saturation, de créer une liaison souterraine reliant dans Paris la gare du Nord à la gare de Lyon. La gare de République serait en fait une gare intermédiaire.

Â«TransversantesÂ»

Autre raison : en traversant Paris et en s'arrêtant gare du Nord, puis à République et gare de Lyon, le voyageur aura désormais le choix entre trois gares. Â«La force du train sur l'avion, c'est d'aller au coeur des villes et de se rapprocher des destinations finales, insiste Michel Leboeuf. Il faut réduire le temps d'accès aux lignes TGV à partir du domicile des 11 millions de Franciliens.Â» A République, le TGV serait alors connecté à quatre des cinq lignes de RER et à sept des quatorze lignes de métro.

De telles Â«transversantesÂ», comme on dit à la SNCF, existent déjà dans d'autres capitales européennes, à Bruxelles et à Berlin, tandis que des projets comme celui de Paris sont en cours à Londres, Madrid et Barcelone. Ce que reconnaissent les élus régionaux, principaux bailleurs de fonds de tels projets. Mais tout cela a un coût. Et la note est lourde. L'ouverture de la ligne 14, inaugurée en 1998, réunissait le trio magique 7-7-7 : pour 7 kilomètres de voies et 7 stations, elle a coûté 7 milliards de francs, soit 1,1 milliard d'euros. Aujourd'hui, le projet pourrait être bien plus onéreux, d'autant qu'il s'agit de lignes TGV.

De 120 à 200 millions d'euros le kilomètre de tunnel

Avec les difficultés techniques de creuser sous les lignes de métro existantes, la SNCF estime le coût de construction du tunnel à 1 milliard d'euros. Le prix d'un kilomètre de tunnel dans Paris atteint de 120 à 200 millions d'euros. Or la liaison entre les deux gares parisiennes compte un peu plus de 5 kilomètres.

Quant à la gare proprement dite, à République, son coût de construction pourrait approcher 500 millions d'euros, estime-t-on à la SNCF. Â«Mais on ne sait jamais ce qu'on peut trouver quand on opère en sous-solÂ», reconnaît prudemment Michel Lebeuf. Roger Karoutchi, président du groupe UMP à la Région Ile-de-France, estime que, compte tenu du coût, Â«il y a bien d'autres prioritésÂ». Pour Denis Baupin, maire adjoint de Paris chargé des transports, Â«la priorité des priorités, c'est que les trains des Franciliens arrivent à l'heure. On ne peut pas se permettre de rêver quand le quotidien n'est pas assuréÂ».

Une gare au coeur de Paris, enfin !

Celà réparerait une erreur historique qui veut que la capitale française ne compte que des gares cul-de-sac malgré les multiples projets depuis le IInd Empire (çà ne nous rajeunit pas !). Mais République n'est hélas pas le centre de Paris, à tous points de vue (sauf pour les manifestations peut-être

) !

Mais pour quels trains ?

Mais quel trafic ? Des trains Paris-Lyon - Paris-Nord, soit déshabiller l'interconnexion Est pour cette nouvelle ligne. On a beaucoup débattu ici et ailleurs de la saturation de la LN1 d'ici peu de temps et du noeud de Gonesse au Nord, donc il n'y aura pas de nouvelles liaisons créées ex-nihilo entre Lyon et Lille par le centre de Paris sauf à les retirer à l'interconnexion Est. Ce qu'on imaginer, c'est, comme à Lyon avec Fourvière et Perrache, un prolongement de TGV LN1 - Paris-Lyon vers Paris-Nord et LN3 - Paris-Nord vers Paris-Lyon.

Est-ce-une priorité ?

A mon avis, non. La liaison Paris-Lyon - Paris-Montparnasse suivie de l'interconnexion Sud, la gare TGV de la Défense, CDG Express et la liaison Normandie-TGV,... répondent à un réel besoin qui n'est pas satisfait actuellement. Paris-Lyon - Paris-Nord, c'est déjà possible avec le RER D !

S'ajoutent à cette liste, celle des nombreux projets du Ciadt en Province qui ne sont toujours pas financés... Inutile de rajouter des éléphants blancs.

Alors ?

Un bel effet d'annonce !

La réalisation d'Eole et de la ligne 14 ont montré que de telles liaisons réservent des surprises très désagréables. Il faudra donc de longues années d'études, un débat public,..., au rythme où vont les projets en France et compte-tenu des engagements actuels, ce serait en 2025 minimum !

Relier les gares de Lyon et du Norsd via République n'est pas forcément une mauvaise idée...pour dévier le RER D. Le tunnel de la ligne D existant entre Gare de Lyon et Chatelet (et construit en dépit du bon sens, merci Chirac) pourrait être utilisé pour augmenter la capacité de la ligne A aux heures de pointes. Qu'on y fasse passer quelques TGV: pourquoi pas après tout, à condition que ce ne soit pas sa vocation première.

Note: il est aussi possible d'utiliser la petite ceinture est pour faire passer le RER. Au risque d'en faire bondir pas mal, je pense que la PCF peut acceuillir un peu plus qu'un simple tramway.

Ensuite, je ne vois pas bien comment cette liaison pourrait dessaturer Montparnasse à moins de créer un autre tunnel entre les gares de l'est et montparnasse bien sur (RER F) mais on n'est plus dans les mêmes perspectives.

AMHA, créer une nouvelle gare TGV dans Paris peut être une bonne idée mais cela témoigne une fois de plus d'un certain centralisme appliqué à l'IdF. Il vaudrait mieux transférer davantage de trains et de voyageurs vers les gares de l'Ile de France. En particulier, il faudrait ajouter des voies à quai à MLV-Chessy et CDG (pour Massy, ce n'est guère possible car la gare est sur la radiale), construire de nouvelles gares sur l'interconnexion (La Défense, Orly, St Denis-SdF, Créteil-Pompadour, Melun-Fontainebleau) et utiliser davantage Versailles-Chantiers et Mantes.

Evidement, la carte (merci Thomas) date un peu:
http://lgv2030.free.fr/cartes/idftgv.jpg

eomer a écrit :Relier les gares de Lyon et du Norsd via République n'est pas forcément une mauvaise idée...pour dévier le RER D. Le tunnel de la ligne D existant entre Gare de Lyon et Chatelet (et construit en dépit du bon sens, merci Chirac) pourrait être utilisé pour augmenter la capacité de la ligne A aux heures de pointes. Qu'on y fasse passer quelques TGV: pourquoi pas après tout, à condition que ce ne soit pas sa vocation première.

Tu veux dire de faire passer le RER D par cette nouvelle liaison hypothétique ? Dans ce cas, ça fairait d'une pierre d'une coup et ce ne serait pas plus mal. De toute façon je ne pense pas que beaucoup de TGV seraient concernés et le tunnel servirait bien surtout au RER D sa mission première. Un tunnel pour le TGV seul serait vraiment inutile compte tenu de son coût.

Ensuite, je ne vois pas bien comment cette liaison pourrait dessaturer Montparnasse à moins de créer un autre tunnel entre les gares de l'est et montparnasse bien sur (RER F) mais on n'est plus dans les mêmes perspectives.

Je suppose qu'il s'agit justement d'une autre perspective mais même remarque que ci dessus, ce projet serait vraiment trop disproportionné rapport service rendu / prix.

AMHA, créer une nouvelle gare TGV dans Paris peut être une bonne idée mais cela témoigne une fois de plus d'un certain centralisme appliqué à l'IdF. Il vaudrait mieux transférer davantage de trains et de voyageurs vers les gares de l'Ile de France. En particulier, il faudrait ajouter des voies à quai à MLV-Chessy et CDG (pour Massy, ce n'est guère possible car la gare est sur la radiale), construire de nouvelles gares sur l'interconnexion (La Défense, Orly, St Denis-SdF, Créteil-Pompadour, Melun-Fontainebleau) et utiliser davantage Versailles-Chantiers et Mantes.

Tout à fait d'accord mais pour Versailles et Mantes il ne faut pas trop y compter compte tenu des liaisons desservies (Rouen le Havre voire Cherbourg, je ne pense pas que ces gares seront notablement mieux desservies à l'avenir par rapport à la situation actuelle
(plus de TGV pour Cherbourg, un aller retour quotidien pour Marseille Lyon Versailles Chantiers Mantes la Jolie Rouen le Havre
Olivier

Et Montparnasse dans tout ça ? C'est encore l'oubliée des connexions ?

eomer a écrit :Evidement, la carte (merci Thomas) date un peu:
http://lgv2030.free.fr/cartes/idftgv.jpg

Thomas n'est pas trop disponible en ce moment manifestement, si tu veux faire des modifications sur ces cartes, j'aurai peut-être un peu de temps pendant les vacances de Noël pour m'y coller, avec l'accord de Thomas s'entend.

En fait cela nécessiterait la construction de trois gares TGV souterraines: Nord, République et Lyon...

Il y a quelques heures, la SNCF a nuancé en indiquant que ce n'était qu'une proposition parmi tant d'autres...

Ce projet semble condamné à moins de le jumeler au dédoublement du tronçà on RER-B/RER-D. Sa réalisation engendrerait des perturbations considérables à Paris-Lyon et à Paris-Nord. IL n'y a qu'à voir les chamboulements à Anvers, Madrid, Liège, Londres.

L'inscrire dans un projet pour 2015 me fait rigoler à cause des délais considérables à la mise en oeuvre et des difficultés techniques inévitables. Quant au coût, il faut prévoir au moins le double... Et dire que des projets voisins plus comme les RER-E et F, les tramways de ceinture... sont dans l'impasse faute de crédits !

Tiens oui j'ai entendu ça ce matin sur France-Info ... Mais une connection Montparnasse-Nord-Est ne serait pas plus utile (shunt en or de l'interconnexion ?) En plsu République c'est légèrement excentré ... Aller on regroupe le tout à Châtelet, comme au bon vieux temps ?

Je suppose que le choix de République vient du fait que c'est le plus court trajet pour aller de la Gare du Nord à la gare de Lyon.

Sinon je pense que le choix de Chatelet, plus central, présente l'inconvénient de compliquer encore plus le tracé compte tenu du nombre de lignes sur le secteur.
République serait peut etre plus simple... Encore que vu le nombre de lignes de métros la bas.

Plusieurs avantages selon moi à République. Cela laisse plus de choix aux usagers qui pourront choisir entre République si en plus du TGV (hypothétique) on fait passer le RER D par là beaucoup plus probable) et donc le RER B pour Chatelet/Gare du Nord et RER A / ligne 14 du métro pour Chatelet / Gare de Lyon.
De plus le nombre de correspondances métro à République est très important et complètera les correspondances au niveau de Gare du Nord, Chatelet, et gare de Lyon.
Olivier

Pour tous ceux qui, comme moi, rêvent depuis longtemps de pouvoir entendre un jour "Paris, deux minutes d'arrêt", bonne nouvelle !

Reste à savoir si on entendra cette merveilleuse annonce d'abord à Haussmann (mon rêve) ou à République.
Ou tout bonnement si on l'entendra un jour.

Ne nous emballons pas, les commentaires des édiles parisiens ne laissent pas une grande place à nos beaux espoirs. J'ai entendu le terme d'"anecdote" au sujet de cette gare républicaine qui n'est qu'une hypothèse, pas une proposition.

PS : au passage, ça en jetterait comme nom : gare de la République !

A part ça, je rappelle que RFF n'a plus un rond pour assurer l'entretient normal de bon nombre de lignes.
Alors ce tunnel qui arrive du jour au lendemain, j'ai vraiment du mal a y croire.

Didier a écrit :A part ça, je rappelle que RFF n'a plus un rond pour assurer l'entretient normal de bon nombre de lignes.
Alors ce tunnel qui arrive du jour au lendemain, j'ai vraiment du mal a y croire.

Oui mais le rapport qui a été commandé a justement montré ce que l'on savait déja à savoir qu'il faudra augmenter nettement le budget lié aux entretiens du réseau. Ce ne sera certes jamais suffisant mais on peut maintenant penser que le réseau va cesser de se dégrader voire s'améliorer (c'est à dire revenir à l'état ancien et supprimer les ralentissements constatés un peu partout) si le budget devient suffisant.
Pour l'amélioration des réseaux ferroviaires, ce sera de plus en plus du ressort des régions (en province comme en Ile de France). Certaines sont prètes à y participer même si elles regrettent toutes l'insuffisance des compensations financières de l'Etat.
Pour ce tunnel il est clair que personne ne sera en mesure de le financer sauf s'il sert aussi pour améliorer la situation du RER D et pas seulement pour le TGV. Vu le nombre de TGV qui seraient concernés (des liaisons TGV Lille Lyon par le centre de Paris par exemple ne seraient pas utiles en grand nombre compte tenu du contournement existant par Marne la Vallée et l'aéroprt Charles de Gaulle).
Olivier

Faire un tunnel entre les gares de Lyon et du Nord, pourquoi pas (dommage pour la LGV qui contourne Paris par l'est). Par contre construire une gare à 3 kilomètres des deux autres, ça ne sert à rien. Il y a le métro.

Je remets ici une partie de mon intervention du forum Trains Francais.
http://trainsfrancais.free.fr/phpBB2/vi ... php?t=6514

Pour des liaisons passe-Paris, on a déjà l'interco qui a de plus le mérite de desservir deux nouvelles gares. Pour la diffusion de la clientèle dans Paris, le métro et le RER sont déjà très performants. De plus, République et gare du nord ne sont surement pas les destinations les plus prisées.
Aucun TGV ne traverserait toute la France en passant par Paris. Le passage par l'interco est plus avantageux en termes de charge des rames, de temps de parcours et d'occupation des voies. Il suffit de voir le schéma de desserte bien séparé Paris-Lyon d'une part, et Paris-Marseille/Montpellier d'autre part, pour se convaincre qu'aucune desserte TGV ne traversera une si grande ville pour continuer au-delà ensuite. La charge des voyageurs entre Lyon et Paris d'une part, Lyon et Lille d'autre part, justifie à elle seule des UM pour ces seules origines/destinations.

Il vaudrait mieux créer de toute urgence l'interco sud Valenton-Massy (et Versaille/Poissy pourquoi pas) avec gare à Orly pour éviter le passage malcommode par la GC stratégique. Une gare TGV à la Défense sur une rocade nord-ouest aurait aussi un sens. Il est souhaitable de diffuser la clientèle à destination de l'Ile de France par les gares nouvelles périphériques, car tout le monde ne va pas à Paris centre. Or, le passage par Paris nous est bien souvent imposé.

Didier a écrit :Il vaudrait mieux créer de toute urgence l'interco sud Valenton-Massy (et Versaille/Poissy pourquoi pas) avec gare à Orly pour éviter le passage malcommode par la GC stratégique. Une gare TGV à la Défense sur une rocade nord-ouest aurait aussi un sens. Il est souhaitable de diffuser la clientèle à destination de l'Ile de France par les gares nouvelles périphériques, car tout le monde ne va pas à Paris centre. Or, le passage par Paris nous est bien souvent imposé.

+1, l'avion prend souvent le pas sur le TGV par exemple quand la destination finale est la périphérie de Paris, et non le centre..

marsupilud a écrit : +1, l'avion prend souvent le pas sur le TGV par exemple quand la destination finale est la périphérie de Paris, et non le centre..

il faut dire que voler est plus intéressant ... mais ce n'est que mon point de vue !

C'est souvent plus cher, et moins écologique. Mais ce n'est que mon point de vue (difficilement réfutable par contre, celui-là ..)

...et il reste la solution Gare d'Austerlitz! C'est la seule gare parisienne qui ne soit pas saturée, et il avait été question (il me semble) d'y déplacer une partie du traffic TGV.

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[ IdF ][ Paris ] Gare TGV sous la place de la République

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