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Métropole = gare centrale ?

Posté : lun. 05 juin 2006 19:28
par Guillaume
Berlin vient d'ouvrir sa gare centrale qui est au carrefour de 2 axes nord sud et est ouest. Elles concentrent ainsi tout le trafic national de Berlin
Par opposition à  une logique répartie et terminus : paris avec ses gare nord et est (qu'on peut voir comme une seule gare), sud est (lyon), sud ouest (montparnasse) et nord ouest (st lazare)
La réflexion existe avec la fameuse gare république sur un tunnel nord - gare de lyon, mais l'intérêt est moindre à  Paris à  cause de la LGV de contournement de Paris

Le cas de Londres est interessant : aujourd'hui, c'est plutôt des gares terminus mais la ligne nouvelle eurostar arrivera à  St Pancras au nord de londres au lieu de waterloo au sud est

Alors, quelle est l'avenir ? Grande gare de correspondance ou gare centrale à  la croisée de flux traversant

Les avantages :
- correspondance
- train traversant le pays
- trains restent moins longtemps à  quai donc moins de quais nécessaires
Les désavantages :
- dimensionnement nécessaire en transport en commun
- vulnérabilité
L'AFP a écrit : Berlin se dote de la plus grande gare d'Europe

A une semaine du Mondial de football qui va mettre ses transports en commun à  rude épreuve, Berlin s'offre une nouvelle gare centrale, une impressionnante cathédrale de verre et d'acier appelée à  devenir le plus gros noeud ferroviaire d'Europe.

"Regardez comme la lumière du soleil entre par tous les côtés"! Le chef ingénieur Hany Hazer est fier de l'édifice de 5 étages posé au bord de la Spree, la rivière qui traverse la capitale allemande. Il fait admirer les panneaux de verre constituant l'essentiel du toit et des murs, les ouvertures dans les plafonds par lesquels la lumière naturelle se fraye un chemin jusqu'au sous-sol.
Dimanche, une page va se tourner. L'ICE de 05H27 pour Hambourg sera le premier train grande vitesse à  ne plus partir de Zoologischer Garten, la gare "provisoire" de l'ancien Berlin-ouest, mais de la Gare centrale Lehrter Bahnhof. Celle-ci devient l'arrêt obligé de tous les trains grandes lignes, qu'ils circulent d'est en ouest, sur un viaduc à  dix mètres au-dessus du sol, ou sur l'axe nord-sud, à  quinze mètres au-dessous dans un tunnel de 3,6 km sous la Spree et le quartier gouvernemental. Au total, avec les liaisons régionales, 1.100 trains transiteront quotidiennement par la nouvelle gare, 300.000 passagers emprunteront ses 54 escaliers roulants et ses 34 ascenseurs dont 6 panoramiques.
C'est la première fois que Berlin, longtemps divisée, se dote d'une gare centrale. Dans l'euphorie après la Réunification allemande, la capitale avait décidé de construire, pas très loin de l'endroit où passait le Mur, un bâtiment de prestige. L'ouvrage aura nécessité presque huit ans de travaux depuis la pose de la première pierre, onze avec le tunnel. Et ses deux tours de 46 m, plus élevées que la Chancellerie voisine, seront terminées seulement l'année prochaine.

La Deutsche Bahn a mis en scène les grandes étapes du chantier. Pour l'ouverture, elle a encore prévu deux jours de festivités, vendredi et samedi, avec une cérémonie officielle mais aussi un spectacle son et lumière. "Le gala d'ouverture du Mondial à  Berlin a été annulé, mais la Deutsche Bahn va le faire en avance", commente très sérieusement un porte-parole.
La démesure a un prix. La nouvelle gare est la plus chère de l'histoire d'après-guerre en Allemagne, avec un coût estimé dans la presse d'environ 700 millions d'euros. La Deutsche Bahn fera les comptes seulement l'année prochaine, quand tout sera terminé. "Nous verrons alors combien la plus belle gare du monde a coûté. Cher, c'est sûr", notait récemment son patron, Hartmut Mehdorn.

La "plus belle gare du monde" laisse aussi à  certains un goût amer. L'architecte, Meinhard von Gerkan, qui avait déjà  dû revoir ses ambitions à  la baisse concernant la taille du toit de verre, a engagé un recours judiciaire pour l'agencement du plafond du sous-sol, qui selon lui dénature le projet initial.
L'édifice offre certes une vue imprenable sur le Bundestag et la Chancellerie tout proches, et les immeubles de la Potsdamerplatz un peu plus loin, mais il n'y a pas d'hôtel aux abords immédiats, et les seuls commerces sont ceux de la gare elle-même.
Celle-ci enfin, contrairement à  Zoologischer Garten, n'est pas encore raccordée à  un réseau complet de transports en commun. Un arrêt est prévu pour les bateaux-mouches sur la Spree, mais les lignes de tramway et de métro seront terminées seulement dans les prochaines années.
Les Cassandre prédisent déjà  une catastrophe: il y aura seulement quelques jours de rodage avant l'épreuve du feu, le début du Mondial et l'arrivée d'une armada de supporteurs. Six matches, dont la finale, sont prévus au Stade olympique de Berlin.

Sophie Estienne (AFP, 02/06/2006)

Posté : lun. 05 juin 2006 19:40
par eomer
Comme on ne va pas refaire le monde, je suis pour conserver l'existant: terminus à  Paris et Londres mais traversant à  Amsterdam et Berlin. Par contre, je suis pour une décentralisation de gares en banlieue avec un super-périphérique. On en a actuellement un embryon en Ile de France.

Posté : lun. 05 juin 2006 21:04
par Maastricht
Une gare centrale à  Paris pourrait être intéressante pour les liaisons TGV, bien qu'on puisse actuellement passer très rapidement d'une gare à  une autre via le métro/RER ... Je pense que dans le cas de Paris il faudrait davantage faire de CDG le grand point de correspondance plutôt que de tout reporter sur les gares terminus de Paris.

Ainsi actuellement la quasi totalité des TGV qui passent à  SPDC ou partent de Tours finissent à  Montparnasse. Deux trois vont à  Massy, Lille, Lyon ou CDG, pas plus.

Pourquoi donc ne pas prolonger la destination de ces TGV vers Lille, Bruxelles ou même Londres ? Il y a sans doute un trafic pour ça ! Les TGV s'arrêteraient alors à  CDG pour désservir Paris, CDG qui serait rallié en dix minutes par un Transrapid (rêvons un peu, mais bon à  Shangai ça s'est bien fait). Ce Transrapid arriverait en plein coeur de la ville, à  République ou Châtelet-les-Halles, voire avec une extension à  La Défense. On ralierait donc République en 1h20 depuis SPDC (1h05 TGV avec interconnec sud en VN+5mn corres+10mn transrapid) contre 1h12 actuellement (57mn TGV + 5mn corres + 10mn métro).

Bon c'est bien sûr un système extrêmement vague, mais qui je pense permettrait d'une part d'accroître le trafic aérien de CDG grâce à  l'augmentation de l'offre, de libérer de nombreux sillons sur les lignes classiques empruntées par les TGV et donc ainsi d'augmenter la régularité des RER, tout en créeant une offre de nouvelles destinations plus éloignées pour les villes de province sans correspondance par Paris, le tout avec une perte de temps pour les relations Province-Paris minime (et encore sur environ la moitié des anciennes liaisons directes ...)

Pour Paris donc il faudrait se servir de CDG comme d'une gare centrale arrière, un grand hub TGV-aérien. On relie tout ça à  TTGV à  une gare nouvelle en plein centre-ville (avec antenne à  LD), permettant ainsi un rémanégament complet dans les gares actuelles qui seraient davantages utilisées par les relations péri-urbaines et régionales. (refaisons le monde ce soir, faut bien se détendre un peu ! ^^)

Pour les autres capitales euopéennes, je ne connais pas assez les réseaux actuels, à  part peut-être Londres...

Posté : mer. 07 juin 2006 12:23
par marsupilud
Maastricht a écrit :...mais qui je pense permettrait d'une part d'accroître le trafic aérien de CDG grâce à  l'augmentation de l'offre, de libérer de nombreux sillons sur les lignes classiques empruntées par les TGV et donc ainsi d'augmenter la régularité des RER...
Ce dernier point est plutpot contradictoire, à  moins de créer le barreau d'Interconnexion Sud ; en effet, le report de presque tous les TGV Atlantique vers CDG saturerait de façon non-gérable la ligne C du RER autour d'Orly. De l'autre côté, la ligne B du RER est totalement indépendante du troçon TGV qui mène à  Montparnasse, donc ces deux moyens de transports ne sont pas aujourd'hui en conflit.

L'idée de la gare centrale ne doit pas être une recette appliquée par définition partout, mais doit se penser au cas par cas. Je précise à  ce titre que les recettes de ce type, appliquées partout, sont des solutions terriblement unificatrices et appauvrissantes (tout est pareil partout sans prendre en compte les spécifictés locales). Les critères de choix pour une gare centrale sont notamment l'urbanisation présente (si à  Paris l'on a mis au XiXème siècle les gares actuelles à  leur emplacement actuel, c'est qu'elles étaient aux limites de la ville, à  chaque point cardinal, pour faire au plus court et au plus simple ; pareil à  Londres, où toutes les gares sont au bord de la Tamise, côté ville du XVIIIème). L'évolution des techniques a permis d'imagnier d'autres types de dessertes, et c'est pour cela qu'à  Paris, la plus grande gare centrale d'Europe (encore aujourd'hui malgré Berlin) a été créée au fond du forum des Halles, même si ce n'est pas le même type de transport.

Posté : mer. 07 juin 2006 13:22
par Maastricht
Ce dernier point est plutot contradictoire, à  moins de créer le barreau d'Interconnexion Sud ; en effet, le report de presque tous les TGV Atlantique vers CDG saturerait de façon non-gérable la ligne C du RER autour d'Orly. De l'autre côté, la ligne B du RER est totalement indépendante du troçon TGV qui mène à  Montparnasse, donc ces deux moyens de transports ne sont pas aujourd'hui en conflit.
Tout à  fait, je ne parle pas de cette interconnexion à  trois francs six sous, mais de la grande prévue au début des années 90, et depuis abandonnée (quoiqu'on puisse toujours la relancer je pense, mais ce sera plus cher), entre Vaugrigneuse et Réau. Une grande interconnec sur le modèle de celle à  l'est.

Posté : jeu. 08 juin 2006 12:48
par sanglier
Paris avait une gare centrale, la gare d'Orsay, aujourd'hui musée d'Orsay, Et puis, tout le monde sait que l'on va vers le nombril du monde, Paris et s'y arrète.... :wink:

Posté : jeu. 08 juin 2006 14:39
par sanglier
Parce qu'il n'a jamais été décidé de prolonger

Posté : jeu. 08 juin 2006 16:17
par sanglier
Il existait aussi la petite ceinture (aujourd'hui coulée verte en tunnel par la volonté de l'actuelle municipalité parisienne), qui aurait permis de relier les gares parisiennes entre elles. Le système à  la française montre ses limites, Gare de Lyon trop petite, création de Bercy, gare de Montparnasse trop petite, création de Vaugirard. Le choix de Bruxelles avec son chapelet de gare est prèférable, il n'y a qu'à  voir le traffic supporté, hallucinant car les trains ne font que passer, donc pas de stationnements "longs" inutiles

Posté : jeu. 08 juin 2006 17:08
par zabadu
je viens de lire dans la plaquette publicitaire mensuelle du CG du Val-de-Marne qu'un projet de gare TGV souterraine était étudié pour l'aéroport d'Orly, qui selon eux pâtit du manque de "lien intermodal". Il n'était pas censé être saturé, cet aéroport? :lol:

[mode HS]
On trouve également dans ce document d'autres projets évoqués ici, comme les différents TCSP, les aménagements routiers, les deux rocades (Orbitale, et la grande rocade ferrée) et deux nouvelles traversées routières de la Seine. :arrow: viewtopic.php?t=2658
[/mode HS]

Posté : jeu. 08 juin 2006 20:09
par G.E.
zabadu a écrit :je viens de lire dans la plaquette publicitaire mensuelle du CG du Val-de-Marne qu'un projet de gare TGV souterraine était étudié pour l'aéroport d'Orly, qui selon eux pâtit du manque de "lien intermodal". Il n'était pas censé être saturé, cet aéroport? :lol:
Si tu peux scanner la carte et la mettre en ligne, tout le monde en profitera... :wink:

La gare TGV d'Orly doit s'inscrire dans la perspective du barreau d'interconnexion TGV Sud de la capitale qui, lui aussi, est au point mort malgré son besoin croissant...

Posté : jeu. 08 juin 2006 20:15
par luchar
D'après ce site Internet (vu sur lgv2030.free.fr):
:arrow: www.paysdelaloire.cci.fr/actions/tgv/

Posté : jeu. 08 juin 2006 20:25
par G.E.
sanglier a écrit :Paris avait une gare centrale, la gare d'Orsay, aujourd'hui musée d'Orsay, Et puis, tout le monde sait que l'on va vers le nombril du monde, Paris et s'y arrète.... :wink:
Une sacrée belle gare et quelle horloge !

Image

Posté : ven. 09 juin 2006 07:24
par sanglier
Magnifique en effet