Transport, autoroute et écologie

[benj]

Cela reste très subjectif et chaque pays n’aura pas la même interprétation de l’environnement. Pourrais-tu citer des exemples de ce que tu affirmes?

[Bugsss]

https://www.automobile-propre.com/chass ... oroute-a7/

Un bel article sur le sujet des véhicules électriques et leur recharge.

J'aime comme l'article est tourné:
- oui, il y a des tensions mais pas plus de "7 minutes d'attente"
- on accuse le voisin de recharger son hydride (à lire l'article, seuls les full électriques ont le droit de citer sur les bornes) ou le squat même recharge terminée (un vrai problème il est vrai)
- que les gens sont accusés de charger alors qu'ils sont à peine vide (quand on connait l'autonomie des électriques, c'est pas comme une thermique diesel ou quand ca s'allume, il y a encore 150 kms d'autonomie)

Bref, pour le rédacteur de l'article, les gens ne savent pas s'en servir (on omettra le charabia sur les différents fournisseurs de bornes, les limites des bornes). C'est pour ca que ca coince un peu, mais au final, "tout va quand même bien"

J'en reste à dire : pour de la longue distance, en vrai, ca pompe l'air de faire 5 pauses de 20 minutes sur 1000 kms, en fonction de la charge et d'être dans le stress de l'autonomie quand on a un petit modèle avec une autonomie réduite. Les gens ne sont pas tous tranquilles, avec du temps à eux....
Et que l'été, il n'en reste pas moins qu'il faudrait donc filtrer les gens suivant un réel besoin de charge (et pas de charge de confort), pour arriver à quelque chose qui fonctionne. Et avec des renforts de personnels pour "driver" les gens et le cout associé

Tu parles d'une commodité
En ville pour les trajets courts, je ne dis pas, mais l'électrique longue distance, la galère

[benj]

Vouloir passer du tout thermique au tout électrique est une bêtise sans nom. La voiture électrique n'a pas vocation à remplacer l'ensemble des véhicules thermiques mais seulement une partie. Pour des trajets courts et avec une vitesse modérée, la voiture électrique est parfaite. La répartition intelligente du parc automobile français devrait se composer ainsi:
- une partie de véhicules thermiques
- une partie de véhicules électriques
- une partie de véhicules à gaz

Le choix se faisant en fonction de l'utilisation. Par ex: le gaz est très bien pour les bus.

[tanaka59]

Bonjour,

Article qui parle du nouveau ministre des transports, ainsi que son souhait de relancer l'écotaxe PL. Cependant toujours rien sur une réforme de l'actuelle taxe à l'essieu et de sa réforme ou extension aux PL étrangers.

Sujet brulant à l'heure actuelle ou l'état est dans la rouge financièrement . L'état ne peut pas se permettre de taxer 2 fois les PL français , ni de "ne pas" taxer les PL des autres pays européens .

https://www.trm24.fr/francois-durovray- ... ransports/

François Durovray nommé ministre délégué des transports

François Durovray est nommé ministre délégué aux transports au sein du gouvernement Barnier. Le président LR du conseil départemental de l’Essonne succède à Patrice Vergriete. Il va devoir expliquer au secteur du transport routier sa position en faveur de l’écotaxe qui reste un dossier brûlant pour les transporteurs.

On a appris par ailleurs que Patrice Vergriete avait annoncé dès lundi soir à Emmanuel Macron qu’il ne souhaitait pas intégrer un nouvel exécutif contre l’avis de Michel Barnier qui souhaitait le garder à son poste. Reste à savoir qui lui succédera à son poste. Ministre des transports depuis juillet 2013, il redeviendra dans une semaine maire de Dunkerque, fonction occupée de 2014 à 2023.

Agnès Pannier-Runacher, ex- ministre de la Transition énergétique et dernièrement ex-ministre déléguée à l’Agriculture, reste au gouvernement et devient ministre de la Transition écologique, de l’énergie, du climat et des préventions des risques.

Un pro ecotaxe

François Durovray est investi dans le secteur des mobilités en tant qu’administrateur d’Ile-de-France Mobilités depuis 2010, président de la commission « Transports, mobilités et infrastructures » de l’Association des Départements de France (ADF) depuis 2015 et Vice-président du Groupement des autorités responsables de transport (GART) depuis 2021. Il a publié un rapport portant sur « L’avenir des mobilités en Ile- de-France : plan d’urgence pour la Grande couronne » en 2021.

Le nouveau ministre délégué s’est intéressé au transport de voyageurs en 2023. Il a été missionné par la présidente d’Île-de-France Mobilités pour un rapport portant sur la création d’un réseau francilien de cars express afin de permettre aux franciliens d’accéder plus rapidement au réseau ferré ou aux futures gares du Grand Paris Express.

François Durovray n’est pas tendre avec le transport routier. Ses positions ne sont guère encourageantes pour le secteur. Un sujet qui fâche. Le président du conseil départemental de l’Essonne s’était exprimé l’an dernier sur le retour possible de la taxe poids lourds se déclarant favorable à l’idée de faire « payer les camions qui empruntent la nationale 20 pour éviter de prendre l’autoroute dans le cadre d’un plan Marshall du transport ».

Le ministre s’est déjà dit opposé aux mégacamions. « Coup fatal au fret ferroviaire, aberration environnementale, sécuritaire, dégradations sur nos infrastructures routières : voici pourquoi, si des mégacamions arrivaient sur les routes, on marcherait sur la tête ! » avait-il déclaré. En revanche, il s’est déjà positionné en faveur des autoroutes électriques pour les poids lourds.

Premières réactions à la nomination de François Durovray : l’OTRE qui rappelle qu’elle avait fait 40 propositions sur la transition et l’attractivité du secteur. L’organisation demande au ministre la garantie d’un cadre fiscal stable, sans réduction du remboursement partiel de la TICPE. L’OTRE tient ainsi à réitérer son opposition à tout alourdissement de la fiscalité du carburant, d’autant plus à l’approche des nouvelles échéances qu’impose la mise en place de l’ETS 2 en 2027. « Nous nous réjouissons de la nomination de François Durovray au ministère des Transports. Forte de la diversité de ses adhérents et de son ancrage territorial, l’OTRE saura contribuer aux réflexions de votre Ministère en faveur d’un transport routier compétitif. L’incertitude des derniers mois doit céder la place à un cadre règlementaire stable, capable d’accompagner les professionnels du transport routier dans leurs transitions. En route ! » a déclaré Alexis Gibergues, président de l’OTRE.

L’union TLF rappelle de son côté « la place centrale de la filière transport et logistique dans l’économie : employant plus de deux millions de personnes et représentant 10% du PIB, notre filière est clé pour relever les défis du plein-emploi et de la réindustrialisation ». Pour elle, « il est impératif de baisser le niveau de fiscalité qui pèse sur nos entreprises pour les rapprocher de la moyenne européenne, de défendre la compétitivité de la chaine logistique française et de maintenir le soutien au verdissement des flottes par les mécanismes de suramortissement, par des aides directes à l’acquisition et à la location de véhicules moins émissifs ». Nous saluons la nomination de François Durovray en qualité de ministre des Transports. L’Union TLF sera un interlocuteur proactif et exigeant pour défendre les acteurs du transport de marchandises et de la logistique. Dans un contexte économique difficile pour notre secteur, la priorité doit être donnée à la compétitivité de nos entreprises pour répondre aux besoins du pays et aux attentes de nos concitoyens sur la nécessaire transition écologique de la filière » a déclaré Eric Hémar, président de l’Union TLF.

L’une des priorités pour le nouveau ministre délégué va devoir rassurer le secteur. Il devra trouver les mots lorsqu’il rencontrera, comme le veut la tradition, les fédérations du transport routier.

[Bugsss]

Il y en est peu dit sur les intentions autoroutières du nouveau ministre des transports. A voir dans le temps

[G.E.]

Il n'y a pas grand chose à attendre : sans doute validation de l'écotaxe (rebaptisée) dans l'Est, validation de l'A412 et rien sur le reste faute de financement.

Pour rappel, l'Essonne est un très mauvais élève au niveau routier : peu de réalisations, dégradation d'axes majeurs comme l'ex-RN20, etc.

[JOJO]

Vu comme M Durovray s'est couché devant la Mairie de Paris sur la limitation du périphérique à 50 km/h je crois qu'il n'y a pas grand chose à espérer. Le gouvernement actuel est ultra-minoritaire à l'Assemblée et n'est pas vraiment en position de force pour gouverner. Ils arriveront tout juste à passer le budget 2025 à coup de 49-3 (avec un risque de censure à chaque fois) et quelques décrets qui seront automatiquement contestés au Conseil d'Etat et c'est à peu près tout. Ils n'ont pas de légitimité suffisante pour prendre des décisions fortes. Il n'est pas exclu que certains projets fassent les frais d'accords bancals avec la gauche PS/EELV pour espérer faire passer certaines lois. Et c'est sans compter les ZAD devenues systématiques à chaque projets...

[road66]

Bsr

l'argent des autoroutes au secours du ferroviaire ?

source Le Figaro:

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/fer ... s-20241008

[G.E.]

La "manne" ne sera pas récupérable avant 8 ans, or les petites lignes demandent un entretien immédiat !

Dans les fermetures récentes :
- Dunkerque - Leffrinckoucke : ligne qui desservait un fabricant de roues de train (savourez l'ironie), elle deviendra probablement une voie verte.
- Orléans - Pithiviers - Engenville : ligne qui desservait des silos et avait un petit potentiel péri-urbain.

Ces deux lignes avaient des clients mais étaient à bout de souffle.

J'ai mis patiemment à jour cet article qui résume l'état actuel du réseau : https://routes.fandom.com/wiki/Liste_de ... %C3%A9seau

Il y a les discours (le baratin habituel et la pénurie de crédits) et la réalité (2-3 fermetures par an).

[Bugsss]

On ne compte plus les articles sur le dérapage de Mathieu Kassovitz, niant l'existence de la pollution.

Alors certes, c'est un peu fort son explication et je ne le rejoins pas du tout, mais c'est assez amusant de voir une majorité de la presse (évidemment d'une certaine couleur politique), lui tirer dessus à boulets rouges juste pour une phrase prononcée

Bientot, Mathieu au bûcher, brulé comme hérétique?
La doctrine verte ne supporte aucun opposition ni contradiction...

On verra peut être d'ici quelques années, un texte de loi qui condamne les propos climatosceptiques? On en est pas loin

[tanaka59]

Bonsoir,

On verra peut être d'ici quelques années, un texte de loi qui condamne les propos climatosceptiques ? On en est pas loin

C'est l'Arcom qui sanctionnera dans ce cas , un cas qui a fait un précédent en juillet : https://www.leclubdesjuristes.com/obser ... adio-6719/

L'arcom pourra sanctionner le journaliste ou l'intervenant à l'antenne. D'une amende ou d'une interdiction de tribune. Par exemple ne pas pouvoir être visible pour une durée temporaire dans un média officiel (TV, radio, journal écrit, etc ...)

[tanaka59]

Bonsoir

https://www.automobile-magazine.fr/tout ... ire-en-vue

Sur la durée de vie d'une voiture, l'usure des pneus peut générer jusqu'à 40 kg de particules. Et le problème, c'est qu'on ne sait pas toujours de quoi !

Ces dernières années, plusieurs études sont venues rappeler que la pollution automobile ne provenait pas seulement de ce qui sort du pot d'échappement. Mais que des particules sont aussi générées par l'usure d'autres composants, tels que les freins et les pneus. Du côté de l'Ademe, on estime même que ces dernières pèsent pour 60% des émissions de particules fines. Si la prochaine norme Euro 7 entend prendre en compte ces sources de pollution, voici qu'une nouvelle étude vient enfoncer le clou sur – dans ? – le pneu.

Publiée par l'association Agir pour l'environnement, elle pointe du doigt le scandale sanitaire sous-jacent, sachant que non seulement la quasi-totalité des particules libérées par nos pneumatiques échappe aux organismes de contrôle, mais qu'en plus, on ne sait même pas de quoi elles sont faites : le secret industriel des manufacturiers est bien gardé !

De grosses disparités selon les modèles
Pour son étude, l'association a fait appel à un laboratoire indépendant qui a analysé deux véhicules, une Tesla Model Y Propulsion et une Fiat 600e, en les conduisant sur autoroutes, sur des routes rurales et urbaines. Plus de 1 000 km chacun, équipés de leurs pneus d'origine, au terme desquels leurs pneus ont été analysés, et notamment pesés. Un système permettant d'évaluer la production de micro et nanoparticules a aussi été utilisé pour mesurer la taille et la concentration de ce qui s'échappe de nos pneus quand on roule. Les résultats sont édifiants : pour chaque kilomètre effectué, les deux voitures d'essai ont perdu entre 65 et 151 mg de gomme. Une différence de 132% en faveur de la plus petite Fiat 600e, qui s'explique par la qualité des pneumatiques, moindre chez Tesla – Hankook, contre Goodyear pour la Fiat –, mais aussi leur largeur, le poids du véhicule et la puissance du moteur.

Ainsi, en extrapolant pour une utilisation moyenne de 29 000 km, les Hankook vont libérer 4,4 kg de particules dans l'environnement, et 1,9 kg pour la Fiat 600e. Voire respectivement 40 et 17 kg si l'on prend une durée de vie du véhicule de 250 000 km ! Le souci, c'est que ces particules sont ultrafines, avec une taille située entre 7 nanomètres et 10 micromètres. Or, pour chaque kilomètre effectué, ce sont jusqu'à mille milliards de ces particules qui sont libérées dans l'environnement. Sauf que, selon l'étude, plus de 99,97% de ces particules échappent précisément aux organismes de contrôle.

Un secret industriel bien gardé
L'autre gros souci pointé du doigt dans cette étude, ce sont les composés organiques volatils identifiés, dont certains sont cancérigènes. Mais la composition des pneus est un secret bien gardé par les industriels, qui se gardent bien de donner leur formule magique. Dans un rapport de 2022, l'Ifremer estimait que jusqu'à 50% de leur masse pouvait être faite d'additifs chimiques.

Autant d'éléments qui représentent un vrai problème de santé publique pour l'association Agir pour l'environnement, qui, en plus d'interpeller les pouvoirs publics sur le sujet, proposent quelques pistes de travail pour faire en sorte d'atténuer le problème : cartographier les zones à forte exposition, lever le secret industriel sur la composition chimique des pneus, soumettre la commercialisation des pneus à une autorisation de mise sur le marché – interdiction au-delà de 50% d'additifs par exemple –, adopter un étiquetage et un système de bonus/malus qui y soit directement lié.

[Arnaud]

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 49663.html

Ça commence à devenir pénible, ce matraquage médiatique sur les bienfaits des baisses de limitations de vitesse...

Évidemment orchestré par le groupe dont la présidente, ultra progressiste (souvenez-vous de sa célèbre déclaration au début de son premier mandat : "il y a trop d'hommes blancs de plus de 50 ans sur nos antennes", suivie d'effets), assume de "ne pas montrer le monde tel qu'il est, mais tel qu'on (elle et ses équipes) voudrait qu'il soit", et dont le directeur des programmes est un ancien membre du cabinet d'Europe Écologie Les Verts, qui impose un minimum de deux sujets traitant du réchauffement climatique chaque jour dans chaque JT...

Précision importante : il s'agit d'un groupe public, qui se devrait pourtant d'être neutre car financé par nos impôts.

[Bugsss]

Ah ca. Ces gens se sentent tout puissants, car leurs idées sont diffusés par leurs supports médias écoutés et lus par des millions de gens.
Et bien évidemment, après, ca fait de nouveaux fervents défenseurs de l'environnement dans la population française, avec des gens qui n'ont pas forcément l'esprit de recul
Leur point d'appui: les scientifiques, ou ici, Air Atmo, quitte à biaiser les choses.

Ex: bien évidemment que si l'on abaisse une vitesse sur route, la pollution diminue car dans une certaine proportion, les gens respecteront. Mais on oublie sciemment de dire l'apport réel de telles mesures, dont on se doute que ca relève de la mesure pipi de chat.

Je ferme cette parenthèse en disant qu'ailleurs, on plante beaucoup d'arbres. Ca, c'est une vraie solution: ombrage, fraicheur, absorption de C0²
https://www.geo.fr/geopolitique/phoenix ... que-207328

L'autoroute A9 à 90 km/h ?
Prenons pour exemple, la métropole de Montpellier. Dans son étude, l’observatoire préconise, pour l’autoroute A9, de passer de 130 à 110 km/h, et de 110 à 90 km/h selon les tronçons. Toujours sur la métropole montpelliéraine, la route nationale N109 qui passe par Juvignac passerait de 110 km/h à 90.

Je ne comprend pas, ca n'est pas déjà le cas le 90 km/h?

[Bugsss]

Une autre question qui n'est pas forcément abordée
- Est ce qu'il y a des études qui comparent sur 2 périodes données, les effets des véhicules électriques sur la pollution atmosphérique ?
j'entends par là, une étude sur un tronçon donné, ou la limitation n'a pas été sabrée, entre par exemple l'année 2018 et l'année 2024?

Il serait facile de poser une caméra entre 2 échangeurs avec l'intelligence artificielle, lit les plaques pour connaitre le modèle et donc savoir si c'est un modèle zero émission ou pas.

Ca permettrait de voir si l'électrification est efficace, ou est-ce que bêtement, il faut mettre des limitations pas forcément utiles

[G.E.]

La logique est de ne pas abaisser la vitesse globalement pour ne pas braquer les gens. Mais localement, l'Etat ne se gêne pas et toutes les agglos y passent aveuglément.

Comme il n'y a pas d'étude scientifique sur les retours d'expérience, impossible de savoir si cela a un impact ou pas sur la pollution. On reste sur du doigt mouillé et de la démagogie. Ce qui est sûr, c'est que cela augmente les temps de parcours et ne règle absolument pas les problèmes de congestion et tous les effets indirects d'un réseau saturé.

[dark_green67]

Ce qui est sûr, c'est que cela augmente les temps de parcours

A ce sujet, il ne faut pas oublier de rappeler que dans toutes des enquêtes d'utilité publique pour les projets de transports en commun, le gros du bilan socio-économique est apporté par les gains de temps de parcours des usagers, en les valorisant au salaire moyen de la région.

Par exemple, en juin dernier pour l'enquête sur le prolongement tortueux du T8 à travers La Plaine Saint-Denis pour rejoindre péniblement la gare Rosa Parks, c'est un gain théorique minuscule de 3 minutes sur le temps de parcours des quelques milliers d'usagers quotidiens qui permettait d'afficher une "rentabilité" positive dans le dossier soumis à l'approbation du public…

Quand je lis dans l'argumentaire officiel au sujet de la réduction de vitesse sur l'A4 et l'A86 que les 100.000 automobilistes quotidiens concernés ne perdront qu'un peut moins d'une minute lorsque le trafic est fluide, je frémis au bilan socio-économique qui en résulterait si on valorisait ces minutes comme on le fait pour les TC (grosso modo, un coût pour la collectivité de 300 millions tous les 10 ans). Quelle partialité !

[G.E.]

En ce moment, l'argument de l'Etat (pour les restrictions de vitesse) et des anti-tout (contre tous les projets routiers) qui se retrouvent du coup dans leurs discours (!) est de minimiser les gains/pertes de temps. Cette alliance de la puissance publique qui devrait porter l'intérêt général et des petits intérêts particuliers est lamentable. Elle participe du discrédit ambiant de l'action publique.

Encore il y a des études sérieuses pour les projets, mais comme écrit précédemment trop de doigt mouillé lorsqu'il s'agit d'imposer des limitations.

[Bugsss]

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20241218

On assiste à un véritable engorgement des tribunaux par les recours des associations écologistes...
C'est tout simplement inacceptable...

On en arrive à un pays, ou ca n'est plus l'Etat qui autorise, mais les tribunaux, sous le couvert d'une régularité législative...

Imaginons dans quelques mois/années, quand l'école de la magistrature sera pourrie et endoctrinée par les khmers verts.. si ca n'est pas déjà fait...

il serait grand temps de légiférer pour éviter les dérives sectaires...et le totalitarisme vert

[G.E.]

On en arrive à un pays, ou ca n'est plus l'Etat qui autorise, mais les tribunaux, sous le couvert d'une régularité législative...

Au-delà des dérives idéologiques du moment, ce point que tu indiques est le plus grave. Ce n'est pas le rôle fondamental des tribunaux que d'avoir droit de vie ou de mort sur tous les projets (sauf cas exceptionnels).

Or, cela devient la norme : on instruit le dossier avec une règlementation parmi les plus strictes du monde, des concertations dans tous les sens, des enquêtes, etc. et malgré tout ce long cheminement qui permet de faire mûrir des projets, d'obtenir des consensus, etc. on attend des années après l'aval du tribunal suite à des recours de militants anti-tout dont le seul but est de nuire.

Ce n'est pas acceptable, l'action publique s'en trouve paralysée ou mise sous tutelle. Mais qui s'en préoccupe parmi nos élus ?