Forum SARA

Cartomi, je te remets à  contribution si tu as un peu de temps.

Aurais-tu 2 scans de la région située autour du Lac de Serre-Ponçon avant sa construction et juste après (mais avant 1973). Il y a eu pas mal de bouleversements dans le coin avec les renumérotations de la RN100 et de ses antennes, la disparition de la RN94c, la création de la RN853 et le déplacement de la voie ferrée...

Merci d'avance !

Allez on commence par 1924, pour le projet de la voie ferrée vers Barcelonette... et pour les nationales d'avant la nationalisation de 1932.


en 1953, 29 ans après.. le projet de VF est toujours la...et des l'année suivante certains des ouvrages d'arts réalisés seront récupérés pour y construire des routes.


en 1963 la retenue de Serre-Poncon est en eau et tous les travaux routiers sont terminés..

© Michelin carte 81.
Cette carte est une de mes préférées, car beaucoup d'évolutions. A l'Ouest la vallée du Rhone et tous les aménagements, a l'est pas mal de construction de routes ou d'aménagements (notemment toutes les variantes de la N100). entre 1950 et 1965, Michelin commercialise presque 2 nouvelles éditions par an...

Ah, merci, c'est aussi un truc qui m'intéressait ... Dans le même registre il y a le lac de Sainte-Croix sur la 84 ou le lac du Der-Chantecocq sur la 61 qui sont des régals à  regarder en mode avant/après.

(Au fait, pourquoi la VF vers Barcelonette est restée mort-née ?)

voui, et pour Serre Poncon toutes les cartes pendant les travaux sont intéressantes.
Quant a la ligne de Barcelonette, elle fait partie de tous les projets ferroviaires engagés avant la première GM et qui ont été arrêtes entre les 2 guerres faute de crédits tout simplement, et depuis les taxis de la marne, l'automobile, a demontré sa souplesse. C'est comme cela que la ligne de Briancon dont tous les OA sont a double voie n'a jamais eu qu'une voie...

Merci Cartomi !!!

cartomi a écrit :C'est comme cela que la ligne de Briancon dont tous les OA sont a double voie n'a jamais eu qu'une voie...

On le voit bien en effet, sauf pour la section terminale entre L'Argentière et Briançon qui est clairement calibrée à  voie unique et le nouveau tracé autour du barrage de Serre-Ponçon.

cartomi a écrit :Allez on commence par 1924, pour le projet de la voie ferrée vers Barcelonette... et pour les nationales d'avant la nationalisation de 1932.


en 1953, 29 ans après.. le projet de VF est toujours la...et des l'année suivante certains des ouvrages d'arts réalisés seront récupérés pour y construire des routes.


en 1963 la retenue de Serre-Poncon est en eau et tous les travaux routiers sont terminés..

© Michelin carte 81.
Cette carte est une de mes préférées, car beaucoup d'évolutions. A l'Ouest la vallée du Rhone et tous les aménagements, a l'est pas mal de construction de routes ou d'aménagements (notemment toutes les variantes de la N100). entre 1950 et 1965, Michelin commercialise presque 2 nouvelles éditions par an...

Exactemejt ce que je cherchais !! Je suis allé à  Embrun le WE du 14 juillet, je m'interrogeais sur tout ça !
J'avasi pas trop mal imaginé les choses, sauf que je pensais que Savines avait été créée ex-nihillo en 50/60, pour remplacer le village originel englouti : à  priori, non ! Pourtant c'est curieux puisque toute l'architecture du centre (habitations et équipements !) a le style de ces années-là .... A défaut d'engloutissement l'argent ramené par le lac a permis de tout reconstruire !

Ced a écrit :J'avasi pas trop mal imaginé les choses, sauf que je pensais que Savines avait été créée ex-nihillo en 50/60, pour remplacer le village originel englouti : à  priori, non ! Pourtant c'est curieux puisque toute l'architecture du centre (habitations et équipements !) a le style de ces années-là .... A défaut d'engloutissement l'argent ramené par le lac a permis de tout reconstruire !

Ca se voit mal sur la carte mais Savines a été entièrement engloutie, de sorte que le village actuel est récent...

http://www.ina.fr/fresques/reperes-medi ... epmed00003

Ced a écrit :

cartomi a écrit :Allez on commence par 1924, pour le projet de la voie ferrée vers Barcelonette... et pour les nationales d'avant la nationalisation de 1932.

en 1953, 29 ans après.. le projet de VF est toujours la...et des l'année suivante certains des ouvrages d'arts réalisés seront récupérés pour y construire des routes.

en 1963 la retenue de Serre-Poncon est en eau et tous les travaux routiers sont terminés..

Exactemejt ce que je cherchais !! Je suis allé à  Embrun le WE du 14 juillet, je m'interrogeais sur tout ça !
J'avasi pas trop mal imaginé les choses, sauf que je pensais que Savines avait été créée ex-nihillo en 50/60, pour remplacer le village originel englouti : à  priori, non ! Pourtant c'est curieux puisque toute l'architecture du centre (habitations et équipements !) a le style de ces années-là .... A défaut d'engloutissement l'argent ramené par le lac a permis de tout reconstruire !

Ah ce que j'adore ce coin. J'ai parcouru les tunnels de cette voie ferrée qui a été en projet puis en travaux pendant plus de 50 ans et s'est finalement arrêtée à ... 14 km de Barcelonnette, au Martinet ! Tous les ouvrages et la plate-forme (dont de nombreux tunnels) étaient finis. Ils ont été réutilisés pour certains (champignonnière, voie unique pour route), mais certains se parcourent encore à  pied, encore que ce ne soit pas permis.
Quant à  Savines, tu as bien raison, le nouveau village a été reconstruit quelques mètres au-dessus de l'ancien (qui était à  peu près sous le viaduc actuel), et 200 m plus au sud, d'où ta confusion. Il y a de nombreuses photos sur Internet...

C'est la qu'on voit encore une fois la connerie de l'administration ...

Le Sauze se trouve être depuis une enclave du 05 dans le 04 à  cause du lac ...
Cela devait être tellement compliqué pour les services de l'état de modifier le tracé départemental

jml13 a écrit : Ah ce que j'adore ce coin. J'ai parcouru les tunnels de cette voie ferrée qui a été en projet puis en travaux pendant plus de 50 ans et s'est finalement arrêtée à ... 14 km de Barcelonnette, au Martinet ! Tous les ouvrages et la plate-forme (dont de nombreux tunnels) étaient finis. Ils ont été réutilisés pour certains (champignonnière, voie unique pour route), mais certains se parcourent encore à  pied, encore que ce ne soit pas permis.
Quant à  Savines, tu as bien raison, le nouveau village a été reconstruit quelques mètres au-dessus de l'ancien (qui était à  peu près sous le viaduc actuel), et 200 m plus au sud, d'où ta confusion. Il y a de nombreuses photos sur Internet...

Ok, merci pour les précisions !
J'ai pris aussi la route vers Barcelonnette, et donc des portions de cette voie après le Lauzet. Là  aussi c'est assez curieux de voir de tels aménagements (2 voies totalement séparées en pleine montagne), et du coup, je comprends mieux !

Certaine portions de la plateforme sont-elle immergée d'ailleurs ?

Oui, toute la plateforme entre Prunières et Ubaye (ancien village plus petit que Savines également noyé mais non reconstruit, la commune a fusionné avec le Lauzet). Seul le cimetière a été reconstruit au bord de la D954. Tout près de là , près du pont du Villaret, cette route emprunte dans un sens un court tunnel de l'ancienne voie.

rafi a écrit :C'est la qu'on voit encore une fois la connerie de l'administration ...

Le Sauze se trouve être depuis une enclave du 05 dans le 04 à  cause du lac ...
Cela devait être tellement compliqué pour les services de l'état de modifier le tracé départemental

En même temps, je ne vois pas trop l'intérêt de modifier une limite départementale... Ce n'est pas un mur étanche, quand même... Et des enclaves, il y en a quelques unes en France.

cartomi a écrit :Allez on commence par 1924, pour le projet de la voie ferrée vers Barcelonette... et pour les nationales d'avant la nationalisation de 1932.


en 1953, 29 ans après.. le projet de VF est toujours la...et des l'année suivante certains des ouvrages d'arts réalisés seront récupérés pour y construire des routes.


en 1963 la retenue de Serre-Poncon est en eau et tous les travaux routiers sont terminés..

© Michelin carte 81.
Cette carte est une de mes préférées, car beaucoup d'évolutions. A l'Ouest la vallée du Rhone et tous les aménagements, a l'est pas mal de construction de routes ou d'aménagements (notemment toutes les variantes de la N100). entre 1950 et 1965, Michelin commercialise presque 2 nouvelles éditions par an...

Je compléte:

J'ai trouvé quelque chose d'intéressant au niveau de la N100 en 1961:
http://img11.hostingpics.net/pics/818094DSC0306.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/615747DSC0309.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/962607DSC0311.jpg
Carte Michelin N°81 de 1961 ©

Tu veux parler des renumérotations suite au barrage de Serre-Ponçon ?

À la base le message se situe dans le sujet "Anciens numéros des routes nationales " mais les modos estiment que ce message à plus ça place ici.
C'est surtout le fait d'échanger la numérotation comme ça que je trouvais bizarre et intéressant, mais il est vrai que toutes ces renumérotations doivent sûrement découler du fait de la mise en eau du barrage de Serre-Ponçon.

Géoportail a publié de nouvelles photographies aériennes passées, qui jusqu'à présent, étaient indisponibles ou payantes.
Plusieurs shootings réalisés entre les années 50 et 60 sont disponibles, on peut y voir avant et après la mise en eau du lac.
C'est très instructif.

frantz58 a écrit :À la base le message se situe dans le sujet "Anciens numéros des routes nationales " mais les modos estiment que ce message à plus ça place ici.

C'est surtout le fait d'échanger la numérotation comme ça que je trouvais bizarre et intéressant, mais il est vrai que toutes ces renumérotations doivent sûrement découler du fait de la mise en eau du barrage de Serre-Ponçon.

Le sujet de Serre-Ponçon revient tous les ans sous différentes formes. J'ai donc regroupé récemment dans un seul sujet tout ce qui a trait à cette opération (chantier, numérotation, etc.). On y voit plus clair !

J'ai trouvé un petit diaporama sur la vidange partielle de la retenue:
http://www.youtube.com/watch?v=yIrkVj2VRu8
On y voit les anciens ouvrages de la VF vers Embrun dont un tunnel.