Forum SARA

...et c'est en Angleterre que ça se passe:


http://www.theregister.co.uk/2006/10/19 ... ng_magnet/

L'article ne précise pas depuis quand l'engin est en service, mais les services de l'équipement ont tout de même récolté plus de 3 tonnes de métal magnétique (le cuivre, l'aluminium et d'autres échappant) depuis la mise en service.
Avec la flambée actuelle des cours des métaux, ça vaut le coup!

Dépôts de déchets de chantiers sauvages, gravats, canettes, bouteilles plastiques, électroménager usagé, matériel informatique... Le bord de nos routes se trouve de plus en plus encombré par des détritus en tous genres altérant gravement l'environnement et les paysages le long de notre réseau. Par endroit l'accumulation est telle que les déchets peuvent présenter même un danger pour la circulation et dans tous les cas la dégradation de l'environnement nuit gravement à l'image de notre territoire.

On peut voir plusieurs origines à cette dégradation qui me semble s'être entamée depuis une dizaine d'années :

- Les comportements liés aux nouvelles réglementations sur les déchets avec notamment la fermeture des décharges au profit des déchetteries mais ces dernières étant payantes pour les professionnels ils se retournent vers les "décharges gratuites" que sont les routes et autoroutes ! Une loi qui était faite pour améliorer l'environnement et supprimer les décharges est en train de faire de la France entière une décharge complète ! On peut rajouter aussi le développement de taxes sur les ordures ménagères modulées selon le poids qui incite à se débarrasser des déchets ailleurs que dans sa poubelle !
- Une dégradation du civisme : Les Français n'ont jamais été considérés comme les rois du civisme mais cette situation s'est fortement dégradée. Jeter ses déchets dans la rue, le long des routes aux sorties d'autoroutes sont des gestes très courants de la part, semble-t-il, d'un nombre croissant d'automobilistes. Bouteilles de sodas, canettes, restes de fast-food font partie du paysage de trop nombreuses routes.
- Ces dégradations de comportement sont parallèles à une baisse des moyens et des crédits alloués à l'entretien des réseaux. Sur le réseau national, notamment en Île-de-France où la situation est la plus dégradée, les abords et les sorties d'autoroutes ne sont quasiment plus entretenus, avec les ronces se mêlent les amas de déchets... Il en est de même pour l'entretien des parkings et des aires de repos... On peut remarquer aussi que même le réseau concédé semble depuis sa privatisation entretenir moins bien ses dépendances.

Le constat étant fait : Que faire?

-Il convient forcément, en urgence, que le nettoyage en profondeur du réseau soit fait. En 2015 un enlèvement partiel pour un coût de 10 millions a été fait en région parisienne avant la COP 21. De grosses quantités ont été retirées mais il en est reste pas mal et surtout déjà les lieux plus ou moins bien nettoyés sont à nouveau victimes de dépôts sauvages. En plus de ces gros dépôts ,certains talus sont recouverts de plusieurs centaines de bouteilles plastiques et de canettes qui ne font pas de grosses accumulations mais qui donnent un paysage de pays sous-développé : Il convient de procéder aussi rapidement à un grand nettoyage !
- Mais si, vue la dégradation, une action en urgence est nécessaire, il faut pérenniser ces actions et faire un entretien régulier de la propreté des abords en même temps que les fauchages (qui ont été souvent oubliés ces dernières années) ainsi que la protection des dépendances autoroutières des intrusions. Il faut bien sûr mettre plus de moyens matériels et humains pour assurer ces taches mais le budget alloué à ces actions coûtera toujours moins cher que l'impact lié à l'image déplorable que peut donner le manque de propreté de nos espaces publiques. On peut peut-être s'appuyer sur de nouveaux matériels : par exemple il existe maintenant des faucheuses qui ramassent les déchets en même temps qu'elles coupent l'herbe : ça ne serait pas du luxe le long de nos grands axes !
-Si, dans un premier temps, il faut nettoyer et maintenir propres nos routes, il faut faire en sorte de sortir de cette crise des déchets en faisant que moins de déchets soient jetés. On pourrait s'inspirer du "litter control" américain qui fait parrainer des sections de routes à des entreprises, des écoles, des associations : ça permet d'aider au nettoyage et de responsabiliser et a un aspect pédagogique intéressant. On peut imaginer aussi faire appel à des peines de travaux d'intérêt général.
-Des campagnes comme celles actuelles de la DIRIF peuvent être intéressantes :
Mais il faudrait que cette dernière ne se contente pas de communiquer mais remette le réseau en état !
-Il faut aussi un volet répressif en sanctionnant véritablement ces comportements inacceptables en commençant par mettre des amandes conséquentes comme aux Etats-Unis avec des tarifs de 500 $ !
-Il existe aussi aux USA (dans certains Etats) des consignations sur les canettes et les bouteilles plastiques : ça ne ferait pas de mal.

A la fin, il faut bien sûr agir à la base : l'éducation. Au Japon par exemple les enfants sont initiés à la propreté dès leur plus jeunes âge et sont responsabilisés. Résultat : un pays propre ! On ferait bien de s'en inspirer car c'est quand même la honte de voir que c'est une association d'expatriés japonais ("green bird") qui vient nettoyer des sites de région parisienne pour inciter au civisme et pour essayer de faire que notre pays qui pourrait être si beau est gâché par la saleté.

Alors face au fléau que constitue le manque de propreté, avez-vous d'autres idées d'actions qui pourraient faire changer la donne sur le problème de la propreté de notre réseau routier ?

Ton long message n'est pas dépourvu d'intérêt, mais il y a aussi un autre fléau en France : les fautes d'orthographe. J'ai dû corriger plus de 40 fautes et d'erreurs de syntaxe (au bout d'un moment, j'ai arrêté le compte, et il en reste sans doute encore). Merci de te relire à l'avenir !

Oui, parce que si on met des amendes à ceux qui salissent, ça les encourage plutôt...

Moi je propose des amendes, après pour l'apéro les amandes seront sucrées ou salées... au choix

L'éducation est à long terme, la répression demande des moyens que l'on n'a pas.
Je parie sur l'incitation.
La consigne des bouteilles (avec une somme non négligeable) est une piste à creuser.
Elle a été rétablie en Allemagne il y a quelques années, justement pour des raisons de propreté : c'est une incitation à ne pas jeter, et même si on jette, il y aura toujours quelqu'un qui ramassera pour récupérer la pièce ou le bon d'achat.
Autre piste : taxer les repas à emporter, relancer le projet de "taxe pique-nique", enterrée par des démagogues.
Actuellement, dans les fast-food, le repas "à emporter" est moins taxé que le repas sur place. Il faudrait faire l'inverse. Ca fera moins de gens qui mangent dans leur voiture.
Quant aux déchetteries, il faudrait persuader les communes à les rendre gratuites pour tous.

radial a écrit : Actuellement, dans les fast-food, le repas "à emporter" est moins taxé que le repas sur place.

A bon? Pour moi il y a longtemps que la TVA est la même.

glouby a écrit :

radial a écrit : Actuellement, dans les fast-food, le repas "à emporter" est moins taxé que le repas sur place.

Ah bon? Pour moi il y a longtemps que la TVA est la même.

Non, le prix TTC est le même, mais c'est une "astuce" légale entre vente à emporter ou consommer sur place ....
Et cela fait des lustres que cela existe ....
Glouby n'a pas tort, mais le consommateur ne voit pas la différence

Ce n'est pas une astuce il me semble, c'est juste que les "restaurants" gagnent plus sur les plats à emporter (ils ne reversent qu'une TVA à 10 %) que sur ceux pris sur place. Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi ils multiplient les "drive" ?
Un même repas de 15 € rapporte 13,64 € net pour une vente à emporter, contre 12,50 € sur place.
regardez mieux vos tickets, en principe la TVA y figure.

Tout ça c'est tout le débat sur la TVA, qui a eu lieu maintes fois, mais qui ne changera rien aux déchets. De toute façon les fastsfoods ne vont jamais faire payer plus à emporter que sur place, ils augmenteront juste leur marge sur place si on réduit la taxe .... Et de toute façon c'est une question d'éducation, et ce ne sont pas les poubelles qui manquent à proximité des Mac Do.

Pour la consigne ce ne serait pas mal en effet, mais en même temps les gens feraient bien de réfléchir un peu, on se plaint de la hausse des taxes ordures ménagères, mais tous les déchets recyclables (et c'est bien ceux là qui pourraient être consignés) sont déjà en quelque sorte consignés sauf que c'est de façon collective, chaque bouteille recyclée est revendue par le syndicat d'ordures et vient diminuer d'autant le coût et donc la taxe.

Quant aux déchetteries, il faudrait persuader les communes à les rendre gratuites pour tous

Une déchetterie ne peut pas être gratuite, elle représente un coût pour la collectivité. Les particuliers la payent sur leur taxe ou redevance ordures ménagères, les artisans et autres entrepreneurs doivent prendre leur part, sinon ça se répercutera sur le contribuable.

Samib a écrit :

Quant aux déchetteries, il faudrait persuader les communes à les rendre gratuites pour tous

Une déchetterie ne peut pas être gratuite, elle représente un coût pour la collectivité. Les particuliers la payent sur leur taxe ou redevance ordures ménagères, les artisans et autres entrepreneurs doivent prendre leur part, sinon ça se répercutera sur le contribuable.

En attendant, le ramassage des dépôts sauvages coûte très cher aux contribuables. Par les coûts d'enlèvement, et par la perte de valeur immobilière dans certaines villes qui ne nettoient pas assez souvent, faute de moyens.
Qu'est-ce qui empêche d'augmenter la taxe sur les ordures ménagères payée par les entreprises ? De toutes façons, c'est au final le client qui paye...

On est tous d'accord qu'à long terme, seule l'éducation est la solution. Mais en attendant, il faut bien trouver des solutions, si on veut pas en venir à mettre un flic derrière chaque citoyen.

Qu'est-ce qui empêche d'augmenter la taxe sur les ordures ménagères payée par les entreprises ?

Les ordures ménagères c'est celles des ménages, pas des entreprises. Après on parle en fait d'ordures ménagères et assimilées, donc les entreprises payent aussi quelque chose pour ça je crois mais pour ce qui équivaut à des ordures ménagères. Les déchets spécifiques comme les gravats pour un maçon, ou les déchets verts pour un paysagiste, ou les déchets spécifiques en agriculture pour parler de ce que je connais, c'est sans commune mesure et ça nécessiterait plutôt des filières spécifiques, et s'ils sont posés en déchetterie ça coûte plus donc il faut une taxation supplémentaire et moi ça me semble pas plus mal d'appliquer le principe d'utilisateur payeur plutôt que de faire payer toutes les entreprises pareil, mais c'est en effet un débat qui pourrait se poser (qu'on peux comparer au débat autoroute à péage vs routes nationales payées par le contribuable).

Et pour ce qui est du coût de ramassage et du flic derrière chacun, franchement à mon avis aujourd'hui ne me faites pas croire que si on veux s'en donner les moyens on ne peux pas trouver les responsables et les faire payer. J'ai vu un reportage il y a quelques temps ou une commune cherchait et trouvait qui a déposé, et pour provoquer même si c'est border-line ramenait les déchets à l'envoyeur.

Tout n'est pas identifiable mais si on mettait des amendes à chaque fois qu'on le peux ça aiderait déjà à nettoyer (en supposant qu'on puisse affecter les fonds mais ça me semblerait quand même logique là dessus), et quand on nettoie les gens sont quand même moins tenté de redéposer au même endroit

Samib a écrit :

Et pour ce qui est du coût de ramassage et du flic derrière chacun, franchement à mon avis aujourd'hui ne me faites pas croire que si on veux s'en donner les moyens on ne peux pas trouver les responsables et les faire payer. J'ai vu un reportage il y a quelques temps ou une commune cherchait et trouvait qui a déposé, et pour provoquer même si c'est border-line ramenait les déchets à l'envoyeur.
Tout n'est pas identifiable mais si on mettait des amendes à chaque fois qu'on le peux ça aiderait déjà à nettoyer (en supposant qu'on puisse affecter les fonds mais ça me semblerait quand même logique là dessus), et quand on nettoie les gens sont quand même moins tenté de redéposer au même endroit

Dans les zones sous télésurveillance, comme les autoroutes, on peut verbaliser à partir de la plaque du véhicule... si on met des gens derrière les caméras, et d'autre pour envoyer les PV.
Mais ailleurs ?
Je prends un exemple : près de chez moi, il y a une zone industrielle, accessible au public mais déserte la nuit, sans caméra.
Tous les mois, ils doivent nettoyer les déchets de chantier déposés sur le bord de la route. Effectivement, si l''artisant ou le particulier indélicat a la mauvaise d'y mettre un papier l'identifiant, on peut le retrouver. Mais dans le cas général ? Comment retrouver celui qui a juste déposé un paquet de 10 pneus ? Un tas de placoplâtre ? 10 m2 de résidus de taille ?

Et même si télésurveille tout : le mec du PC de vidéosurveillance voit sur sa vidéo un passant jeter une bouteille. Bon, et après, qu'est-ce qu'il fait ? Il envoie les flics sur place ?

près de chez moi, il y a une zone industrielle, accessible au public mais déserte la nuit, sans caméra.
Tous les mois, ils doivent nettoyer les déchets de chantier déposés sur le bord de la route.

S'ils reviennent régulièrement c'est "simple" (OK pas évident non plus, mais relativement ) tu repères les jours et heures où ça arrive et tu mets des flics en planque, et le premier qui se pointe tu le rates pas, les autres comprendront vite. On ne peux pas mettre un flic derrière chaque citoyen mais on peux en mettre à chaque endroit "à risque", y en a pas partout quand même.

Je ne sais pas si c'est la proximité avec des pays propres comme la Suisse ou l'Allemagne mais la DIR-Est semble faire des efforts (tout au moins en communication) sur le problème :

http://www.enroute.est.equipement.gouv. ... -r144.html

Donc il faut quand même saluer quand il y a prise de conscience de ce problème même si le manque de moyens octroyés par l'Etat, (tout n'est pas au mieux sur ce réseau) fait que les résultats ne doivent pas être toujours au rendez-vous.Il faut noter quand même que par exemple la RN4 que je fréquente devient moins sale après Montceaux-lès-Provins(en venant de Paris) car avant sur le secteur DIR-Ile-de-France c'est l'horreur!

.Il faut noter quand même que par exemple la RN4 que je fréquente devient moins sale après Montceaux-lès-Provins(en venant de Paris) car avant sur le secteur DIR-Ile-de-France c'est l'horreur!

Et tu crois vraiment que c'est du à l'entretien différent entre les DIRs ?
Pour moi, c'est aussi et surtout que ce n'est pas le même trafic. Il y a plus de véhicules en IdF et les comportements ne sont sans doute pas les mêmes non plus sur des zones urbaines que sur les routes en pleine campagne. En milieu rural il va y avoir des dépôts sauvages dans des coins de champ, de forêts ou des petits chemins ruraux planqués, mais pas au bord d'une voie express.

Samib a écrit :

.Il faut noter quand même que par exemple la RN4 que je fréquente devient moins sale après Montceaux-lès-Provins(en venant de Paris) car avant sur le secteur DIR-Ile-de-France c'est l'horreur!

Et tu crois vraiment que c'est du à l'entretien différent entre les DIRs ?
Pour moi, c'est aussi et surtout que ce n'est pas le même trafic. Il y a plus de véhicules en IdF et les comportements ne sont sans doute pas les mêmes non plus sur des zones urbaines que sur les routes en pleine campagne. En milieu rural il va y avoir des dépôts sauvages dans des coins de champ, de forêts ou des petits chemins ruraux planqués, mais pas au bord d'une voie express.

Ce que tu dis est tout-à-fait vrai mais justement je comparais ici le même axe (la N4), de part-et-d'autre de la limite régionale IdF/Champagne où le trafic est le même, et l'environnement rural identique aussi. L'accumulation de plastiques (ce n'est pas trop les déchets de chantier qui pullulent) jetés depuis les camions et les voitures est devenue hallucinante du coté francilien, on voit que ça fait des années qu'il y a pas eu de nettoyage et aux abords des parkings c'est tout l'environnement qui est jonchés de myriades de détritus : c'est particulièrement visible en ce moment où il n'y a pas de végétation!

Mea Culpa, c'est vrai que pour moi qui suis toujours resté en Province IdF = ville. Je viens de regarder la carte et sur la N4 en Seine et Marne on sort bien de la zone périurbaine. Du coup je pensais aussi qu'il y avait plus de trafic en Ille de France mais ce n'est sans doute pas vrai jusqu'à cette limite lointaine. Et si la limite en terme de déchet se voit bien comme correspondant juste à la limite administrative c'est assez troublant, mais moi qui fréquente de temps en temps la N4 depuis Fontenay Trésigny vers Nancy je dois dire que je n'ai jamais remarqué cette limite

Moi aussi j'ai constaté cette limite entre Ile de France et Grand Est sur la RN4.
En Ile de France, il y a un problème général. J'ai l'impression que la DIR IDF a beau nettoyer sans arret, elle est débordée devant l'ampleur de la tâche et fait ce qu'elle peut. C'est un travail de Sisyphe : par exemple, sur l'échangeur RN19/RN406, et au carrefour Pompadour, le bidonville qui avait été nettoyé à grand frais l'an dernier est en train de se reconstituer progressivement. Quand une DIR doit faire évacuer et nettoyer des bidonvilles entiers tous les ans, il reste peu de temps et d'argent pour ramasser les canettes le long des nationales en zone rurale. Les élus locaux se plaignent, et accusent l'état de ne pas en faire assez, alors qu'eux-même ne font pas grand-chose, à part refiler à leurs voisins les gens dont ils ne veulent pas. Bref, on va bien au-delà de simples problématiques d'entretien des routes...