CPER 2022-2027

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25013
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: CPER 2022-2027

Message par G.E. »

Des projets mais aucun calendrier hélas...

Que veut dire "réalisation rapide" pour le contournement de Port-de-Bouc ?
Aucun horizon pour les contournements d'Arles, la liaison Fos-Salon, la LEO... c'est désespérant !
Avatar du membre
jml13
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4907
Enregistré le : ven. 08 déc. 2006 23:16
Localisation : A50 sortie 4a

Re: CPER 2022-2027

Message par jml13 »

G.E. a écrit :Des projets mais aucun calendrier hélas...
Que veut dire "réalisation rapide" pour le contournement de Port-de-Bouc ?
Aucun horizon pour les contournements d'Arles, la liaison Fos-Salon, la LEO... c'est désespérant !
En même temps, c'est une interview qui parle des discussions en cours, le Préfet ne va pas s'engager sur un délai...

Déjà que, même quand on aura le CPER signé, pas sûr qu'on ait des dates, et que même si on a des dates, elles seront dépassées :evil:
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25013
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: CPER 2022-2027

Message par G.E. »

Si on prend les dossiers, la route est abandonnée depuis trop longtemps en PACA et ça va continuer :
- LEO phase 2 financée, mais l'Etat a tellement traîné que les procédures sont obsolètes et qu'il faut refaire une DUP, donc pas de travaux avant 2030 et encore pour la seule phase Est car l'Etat ne va probablement pas étudier une connexion décente avec l'A9. C'est lamentable.
- Déviation de Port-de-Bouc partiellement financée, mais l'Etat est limite au niveau des procédures. Si le chantier ne part pas au plus vite, il risque d'être obsolète. Là encore, faillite de l'action publique.
- Contournement d'Arles sans financement. Alors que le tracé est connu, l'Etat n'a toujours pas lancé l'enquête d'utilité publique, c'est incompréhensible tant les enjeux humains sont forts. Compte-tenu des délais, si le projet continue d'avancer, il pourra être intégré à la nouvelle concession ASF post-Vinci donc sans coût pour le contribuable. Qu'attend l'Etat pour passer la seconde ?
- Liaison Fos-Salon, cela concerte mais les procédures formelles n'avancent pas assez vite. Il faut d'urgence lancer l'enquête d'utilité publique au Nord de Miramas et commencer à déniveler les carrefours giratoires bloquants qui empoisonnent la vie du secteur. Les emprises existent, qu'attend-on ?
- Rocade de Gap, achèvement poussif, après bien des déboires, au Sud-Ouest, rien de neuf côté Nord. La reprise par la ville de Gap de cette infra est très anormale s'agissant d'un axe d'intérêt national. Côté Nord, on a la tracé mais les procédures sont à faire donc 12 ans minimum, sans compter les aléas...
- Déviation de La Roche-de-Rame, l'Etat est incapable de proposer un projet viable mais bon on parle encore de déviation et non du mauvais projet d'aménagement sur place... En tout cas, encore 12 ans minimum de procédures à venir donc là encore c'est cuit pour les JO de 2030, il ne faut pas mentir aux gens.

C'est un naufrage total, dans la ligne de la conduite des projets structurants dans la région PACA. C'est sûr que l'Etat peut sabrer les nouveaux crédits routiers, il est déjà incapable de respecter sa parole sur les crédits déjà engagés. :evil:

Niveau ferroviaire, quand je lis que la ligne Rognac - Aix "pourrait supporter des trains légers", il faut juste rappeler qu'il y a peu elle supportait des trains de fret très lourds. Elle peut donc accueillir des TER mais il n'y évidemment aucune volonté et aucun financement pour la rouvrir, donc on pipote pour ne rien faire.
benj
Voie Express
Voie Express
Messages : 1050
Enregistré le : lun. 02 mars 2009 21:32

Re: CPER 2022-2027

Message par benj »

L’État va déshabiller Pierre pour habiller Paul. CPER Île-de-France. AUT/ FNAUT
Avatar du membre
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 6115
Enregistré le : sam. 14 juin 2003 18:27
Localisation : A4/A86 (tronc commun)
Contact :

Re: CPER 2022-2027

Message par eomer »

G.E. a écrit : - Contournement d'Arles sans financement. Alors que le tracé est connu, l'Etat n'a toujours pas lancé l'enquête d'utilité publique, c'est incompréhensible tant les enjeux humains sont forts. Compte-tenu des délais, si le projet continue d'avancer, il pourra être intégré à la nouvelle concession ASF post-Vinci donc sans coût pour le contribuable. Qu'attend l'Etat pour passer la seconde ?
Là, je ne comprend pas le problème: le chainon manquant de l'A54 sera concédé à Vinci Autoroutes et l'Etat n'intervient pas dans le financement. On n'est pas dans un projet non rentable de désenclavement de territoire qui necessiterait une importante subvention publique : il s'agit de terminer l'arc méditerranéen.

Le CPER a peut être un rôle sur l'aménagement, ou plutôt le desaménagement, de la RN113 existante.
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25013
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: CPER 2022-2027

Message par G.E. »

benj a écrit :L’État va déshabiller Pierre pour habiller Paul. CPER Île-de-France. AUT/ FNAUT
Beau tour de passe-passe budgétaire : l'Etat fait financer le montant du (maigre) CPER par le GPE et les taxes qui le financent.

Et il masque de la dette via le GPE. :mrgreen:
Avatar du membre
Arnaud
Autoroute
Autoroute
Messages : 2586
Enregistré le : lun. 02 oct. 2006 18:16
Localisation : Rambouillet (78)

Re: CPER 2022-2027

Message par Arnaud »

Le CPER Grand Est vient d'être dévoilé, et comme on pouvait s'y attendre, le volet routier est d'une maigreur extrême...
https://www.grandest.fr/actualites/cper ... 2023-2027/

Ardennes :
Création d'une aire de repos sur l'A304

Aube :
Rien !

Marne :
Mise à 2x2 voies de la N44 entre Moncetz et Châlons-en-Champagne (ENFIN, s'agissant de 3 km en rase campagne sans aucune difficulté...)

Haute-Marne :
- N4 : déviation Sud de Saint-Dizier (il n'est pas précisé quoi exactement, mais je suppose qu'il s'agit de l'Arlésienne du doublement de la courte section Ouest...)
- N19 : "Études de l'axe Langres - Vesoul" (c'est très vague)

Meurthe-et-Moselle :
- N4 : poursuite de la mise à 2x2 voies entre Gogney et Saint-Georges
- "A31bis secteur centre : études et travaux d'élargissement"
- "A31 et A33" : qu'est-il prévu ? Ce n'est pas précisé !
- A31 : installation de protections phoniques à Champigneulles

Meuse :
Poursuite des travaux de l'échangeur de Ligny et du contournement de Velaune

Moselle :
- N4 : poursuite de la mise à 2x2 voies entre Gogney et Saint-Georges
- "A31bis secteur centre : études et travaux d'élargissement"
- A31/N431 : études d'amélioration de la desserte de Metz
- VR52 : poursuite des travaux du contournement de Rombas

Vosges :
Rien !

Bas-Rhin :
Ex-N59 : travaux d'aménagement Lièpvre - Châtenois

Haut-Rhin :
- Ex-N59 : travaux d'aménagement Lièpvre - Châtenois
- Ex-N66 : études pour la dénivellation du passage à niveau de Thann
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25013
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: CPER 2022-2027

Message par G.E. »

Il est probable qu'à la fin du CPER, aucun de ces maigres projets ne soit achevé à cause de l'extrême lourdeur du carcan administratif.

Quant à proposer des études nouvelles sur des axes déjà très largement étudiés, c'est se moquer du monde.
Keilestin
Route Communale
Route Communale
Messages : 69
Enregistré le : ven. 23 déc. 2022 10:35
Localisation : Nantes

Re: CPER 2022-2027

Message par Keilestin »

frantz58 a écrit :J'espère qu'ils vont bel et bien mettre à 2x3 voies l'ensemble entre la RN444 et Malville où commence l'actuel tronçon à 2x3 voies, car l'utilisation de Temple-de-Bretagne comme extrémité me fait un peu peur. Cela signifierait, si mes craintes sont justifiées, qu'il persisterait un tronçon à 2x2 voies de quelques kilomètres pris au piège entre deux tronçons à 2x3 voies.
Donc au lieu d'y avoir des bouchons à Malville comme c'est le cas actuellement, ils seraient tout simplement déplacés au Temple-de-Bretagne, où la VE contourne un village, augmentant les nuisances pour ses habitants (alors qu'elle passe plus loin de Malville). C'est n'importe quoi, on prolonge jusqu'à la N444 ou on ne fait rien, mais ça franchement.

Par contre, la ligne de TER Cholet Les Herbiers, j'avoue que ce ne serait pas un luxe, ça désengorgerait la D160. Faut voir où seront les arrêts, y aura-t-il une gare pour desservir le Puy du Fou ? Quid du village de Saint-Laurent-sur-Sèvre, qui abrite un gros collège-lycée qui a beaucoup d'internes venant de loin, parfois d'IDF, sera-t-il desservi, ou préfèrera-t-on Mortagne-sur-Sèvre, commune voisine deux fois plus peuplée, mais dont le collège public n'attire que des élèves du secteur, et dont la desserte aurait davantage d'impact sur le trafic automobile puisque la D160 y passe ?
lucienmathurin
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3547
Enregistré le : lun. 10 sept. 2007 10:12

Re: CPER 2022-2027

Message par lucienmathurin »

Keilestin a écrit :
frantz58 a écrit :J'espère qu'ils vont bel et bien mettre à 2x3 voies l'ensemble entre la RN444 et Malville où commence l'actuel tronçon à 2x3 voies, car l'utilisation de Temple-de-Bretagne comme extrémité me fait un peu peur. Cela signifierait, si mes craintes sont justifiées, qu'il persisterait un tronçon à 2x2 voies de quelques kilomètres pris au piège entre deux tronçons à 2x3 voies.
Donc au lieu d'y avoir des bouchons à Malville comme c'est le cas actuellement, ils seraient tout simplement déplacés au Temple-de-Bretagne, où la VE contourne un village, augmentant les nuisances pour ses habitants (alors qu'elle passe plus loin de Malville). C'est n'importe quoi, on prolonge jusqu'à la N444 ou on ne fait rien, mais ça franchement.
C'est entre Sautron et Le Temple la mise à 2x3 voies, pas entre Malville et Le Temple. ;)

Mais je suis d'accord, la mise à 2x3 voies d'une seule traite aurait pu être négociée d'autant plus avec l'abandon de NDDL. Enfin bon, on peut se consoler en se disant que les ralentissements actuels dureront moins longtemps...

Perso la question que je me pose est la suivante : ce passage à 2x3 voies comprend la déviation du Temple ou est - ce qu'elle s'y arrête (ou même un peu des deux) ?
Avatar du membre
frantz58
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5146
Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 15:07
Localisation : 03 / 58

Re: CPER 2022-2027

Message par frantz58 »

On en sait un peu plus sur le CPER en Ile-de-France.
https://mesinfos.fr/ile-de-france/le-de ... 90100.html
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25013
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: CPER 2022-2027

Message par G.E. »

Le détail ici : https://data.iledefrance.fr/pages/publi ... 023-062%22

La route est la grande oubliée de ce CPER : il s'agira surtout de terminer les rares opérations en cours (contournement de Roissy, enfouissement partiel de la RN10 à Trappes, desserte du port de Bonneuil) qui ont souffert des coupes budgétaires de l'Etat. Le seul effort nouveau et conséquent est de réaliser enfin l'axe Roissy-Meaux après des décennies d'attente. Ensuite, un peu de saupoudrage sur les RN4 et 36 alors que le trafic justifie des travaux plus lourds... Rien n'est dit pour achever la RN19 entre Boissy et la Francilienne et traiter les très nombreux points noirs de la région.

Dans les faits, la Seine-et-Marne est plutôt gagnante (dans la mesure où les autres départements sont oubliés) mais je maintiens que ce département ne fait pas suffisamment d'efforts pour ses routes. Avec bien moins de moyens, la Vendée, les Vosges ou la Haute-Saône sont mieux équipées ! :?
benj
Voie Express
Voie Express
Messages : 1050
Enregistré le : lun. 02 mars 2009 21:32

Re: CPER 2022-2027

Message par benj »

G.E. a écrit :Le détail ici : https://data.iledefrance.fr/pages/publi ... 023-062%22

La route est la grande oubliée de ce CPER : il s'agira surtout de terminer les rares opérations en cours (contournement de Roissy, enfouissement partiel de la RN10 à Trappes, desserte du port de Bonneuil) qui ont souffert des coupes budgétaires de l'Etat. Le seul effort nouveau et conséquent est de réaliser enfin l'axe Roissy-Meaux après des décennies d'attente. Ensuite, un peu de saupoudrage sur les RN4 et 36 alors que le trafic justifie des travaux plus lourds... Rien n'est dit pour achever la RN19 entre Boissy et la Francilienne et traiter les très nombreux points noirs de la région.

Dans les faits, la Seine-et-Marne est plutôt gagnante (dans la mesure où les autres départements sont oubliés) mais je maintiens que ce département ne fait pas suffisamment d'efforts pour ses routes. Avec bien moins de moyens, la Vendée, les Vosges ou la Haute-Saône sont mieux équipées ! :?
Rien pour la mise à 2x2 voies du contournement de Rambouillet ?
benj
Voie Express
Voie Express
Messages : 1050
Enregistré le : lun. 02 mars 2009 21:32

Re: CPER 2022-2027

Message par benj »

Bilan bien maigre concernant le volet routier en Île-de-France :
Poursuite et achèvement des opérations déjà lancées et solde des opérations mises en service
Participant à la décarbonation des mobilités et à l’amélioration de la qualité des déplacements des Franciliens, les opérations suivantes sont inscrites présent au présent volet mobilités 2023-2027 du CPER : finalisation du contournement Est de Roissy (A104), prolongation de la RN406 pour la desserte du port de Bonneuil-sur-Marne, RN10 enfouissement à Trappes, aménagement à 2x3 voies de la RN104 entre l’A4 et la RN4, RN118 réaménagement du Ring des Ulis, A86 création du diffuseur de Vélizy, requalification de l’ex-RN19 en traversée de Boissy St-Léger, RN19 réalisation d’un passage à faune au sud de Boissy, requalification de la RN1 en traversée de Monsoult et Maffliers, RN10 aménagement du carrefour de la Malmedonne, RN10 doublement de la déviation de Rambouillet, aménagement du diffuseur de Satory RN12/RD91.

Les études financées dans le cadre de ce présent volet mobilités 2023-2027 du CPER pourront notamment porter sur les opérations suivantes spécifiques : RN184 intégration urbaine à Eragny-sur- Oise, l’aménagement de l’A86 entre A14 et A15, RN12 élargissement entre Epi d’Or et Elancourt, RN2/A104 aménagement entre Compans et CDG, RN3 élargissement entre Meaux et Claye-Souilly, aménagement de la RN19 entre Boissy et la Francilienne, A6 création d’une collectrice à Chilly- Mazarin, élargissement de la Francilienne (A104) entre A6 et A5.
https://www.iledefrance.fr/actes/delibe ... 062RAP.pdf
Avatar du membre
glouby
Périphérique
Périphérique
Messages : 977
Enregistré le : sam. 23 août 2003 20:38
Localisation : Chérisy - 28

Re: CPER 2022-2027

Message par glouby »

De bonnes nouvelles quand même avec la fin du doublement de la déviation de Rambouillet depuis le temps qu'on attend.
Et aussi les études pour la RN12 avec l'élargissement entre Epi d’Or et Elancourt.
radial
Route Nationale
Route Nationale
Messages : 456
Enregistré le : jeu. 25 mars 2010 11:36
Localisation : 94

Re: CPER 2022-2027

Message par radial »

glouby a écrit :De bonnes nouvelles quand même avec la fin du doublement de la déviation de Rambouillet depuis le temps qu'on attend.
Et aussi les études pour la RN12 avec l'élargissement entre Epi d’Or et Elancourt.
Et la reprise du chantier interrompu de la RN406 vers le port de Bonneuil. Triste de voir que la simple continuation d'un chantier commencé il y a des années est présentée comme un nouvel investissement
lucienmathurin
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3547
Enregistré le : lun. 10 sept. 2007 10:12

Re: CPER 2022-2027

Message par lucienmathurin »

"RN10 aménagement du carrefour de la Malmedonne"

Mouais, j'aurais plutôt donné la priorité à la dénivellation de celui des Fontaines et à la suppression du carrefour avec les rues de la Mairie et de la Gare.
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25013
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: CPER 2022-2027

Message par G.E. »

Un projet ancien et bien conçu avec dénivellation de l'axe principal et rétablissement d'une continuité transversale.

:arrow: https://www.saint-quentin-en-yvelines.f ... malmedonne

Pourquoi ne pas avoir fait pareil à Trappes ? :evil:
benj
Voie Express
Voie Express
Messages : 1050
Enregistré le : lun. 02 mars 2009 21:32

Re: CPER 2022-2027

Message par benj »

G.E. a écrit :Un projet ancien et bien conçu avec dénivellation de l'axe principal et rétablissement d'une continuité transversale.

:arrow: https://www.saint-quentin-en-yvelines.f ... malmedonne

Pourquoi ne pas avoir fait pareil à Trappes ? :evil:
Parce que nos politiques n’ont aucunes visions à long terme et aussi qu’ils ne comprennent rien à la route.
Avatar du membre
Arnaud
Autoroute
Autoroute
Messages : 2586
Enregistré le : lun. 02 oct. 2006 18:16
Localisation : Rambouillet (78)

Re: CPER 2022-2027

Message par Arnaud »

lucienmathurin a écrit :"RN10 aménagement du carrefour de la Malmedonne"

Mouais, j'aurais plutôt donné la priorité à la dénivellation de celui des Fontaines et à la suppression du carrefour avec les rues de la Mairie et de la Gare.
L'idée principale est de faciliter l'accès à la gare de La Verrière depuis Maurepas. Le carrefour actuel ne permet pas de franchir la N10, il faut faire un détour par le boulevard Guy Schuler.

D'ailleurs, le secteur est un vrai labyrinthe ; on peut se tromper facilement quand on ne connaît pas, surtout que la signalisation est défaillante. Un peu de simplification ne peut être que bienvenue.

Mais je partage la nécessité de déniveler le carrefour des Fontaines ; plus pour la sécurité que pour le désengorgement (ça bouchonne moins à Coignières qu'à Trappes ou au goulot d'étranglement de Rambouillet : sans doute parce que ces deux points noirs permettent malgré eux de "réguler" un peu le trafic en amont...).
Répondre