[ LN10 ] LGV BPL : Bretagne - Pays de la Loire

[Samib]

Ouais je l'avais pas signalé ici mais il y a quelque temps je suis allé sur Vitré et ça a beau être à seulement une vingtaine de kilomètres je n'y vais pas souvent. J'ai à peine vu les travaux de terrassement et de construction du pont de la D178 que déjà tout est fait et j'ai découvert des poteaux de caténaires. Ca fait drôle ça change bien le paysage.
Pour l'endroit où ça longe l'A81 c'est vrai que ça devrait être sympa à voir.

[nico a11]

technique de pose des rails sur la LGV BPL : http://www.ere-lgv-bpl.com/.../LGV%20BPL_ERE_Train%20de...

le lien sur le train de pose ne fonctionne pas

[Samib]

Voilà le bon lien :
http://www.ere-lgv-bpl.com/files/live/s ... 202015.mp4

[djakk]

Une question/remarque qui concerne toute la LN2 … avec l'ouverture des 2 prolongements en juillet 2017, on réduira sacrément la dépendance de la LGV aux lignes classiques, pour le plus gros du trafic (Paris-Rennes et Paris-Bordeaux, mais pas Paris-Nantes). Enfin … si les TGV ont des voies indépendantes des TER jusqu'aux quais des gares de Rennes et de Bordeaux !
À Rennes, j'ai peur que ça ne soit pas prévu, la LGV fusionnerait avec l'ancienne ligne sur 2km
À Bordeaux, je n'ai pas encore regardé …

[Samib]

Ben ça réduit quand même vachement les risques. S'il n'y a que 2 km à partager c'est rien.
D'ailleurs même sur Paris-Nantes la distance sur ligne classique sera bien réduite pour les trains sans arrêt au Mans. Ca évitera de traverser la ville du Mans ainsi que le passage dans plusieurs petites communes entre Le Mans et Sablé

[Arnaud]

À Rennes, j'ai peur que ça ne soit pas prévu, la LGV fusionnerait avec l'ancienne ligne sur 2km

Il n'y a pas d'intérêt à faire aboutir la LGV au niveau de la gare centrale avec des quais dédiés : un des atouts du TGV "à la française" est justement d'être compatible avec le réseau classique, permettant d'éviter de lourds travaux d'infrastructure pour accéder au cœur des villes.

Si on regarde ce qui se passe aux débouchés parisiens, on remarque que la LN1 se détache du PLM à 9 km de Paris Lyon (nouveau tracé via Coubert), et même à 30 km pour le tracé historique (via Lieusaint). La LN3 se débranche de la ligne Paris - Lille à 16 km de Paris Nord et la LN6 de la ligne Paris - Strasbourg à 21 km de Paris Est.

[JMB]

Je suis surpris de l'assertion comme quoi la LGV se fusionnerait avec la ligne classique à 2 Km de la gare.
Quand je suis passé en train l'été dernier, si la LGV se débranche bien à 2 Km de la gare de Rennes, les travaux mettent en évidence l'emplacement de 2 voies spécifiques côté Nord dès la sortie de la gare suivis d'un saut de mouton au dessus la voie classique.

Concernant une gare à Arrou-Courtalain, je ne vois pas bien l'intérêt. Quitte à fumer la moquette ou sniffer de la bonne, autant faire un débranchement de la LGV pour desservir la gare de Voves avec des correspondances sur Chartres / Orléans et Chateaudun. Ce qui permet d'offrir des possibilités aux très nombreux voyageurs venant d'Orléans des correspondances sur Brest, et aux aussi nombreux voyageurs de Chartres des correspondances vers Bordeaux.

[djakk]

JMB, ce que tu dis est possible, il y a de la place à l'est de la gare de Rennes, mais je n'en ai pas entendu parlé officiellement … officiellement, les travaux s'arrêtent au saute-mouton de Cesson (faits par RFF), qui s'appelle "jonction de Rennes" : d'après le plan des voies, 4 voies à l'est de Cesson, 2 voies à l'ouest de Cesson en direction de Rennes …

À Rennes, j'ai peur que ça ne soit pas prévu, la LGV fusionnerait avec l'ancienne ligne sur 2km

Il n'y a pas d'intérêt à faire aboutir la LGV au niveau de la gare centrale avec des quais dédiés : un des atouts du TGV "à la française" est justement d'être compatible avec le réseau classique, permettant d'éviter de lourds travaux d'infrastructure pour accéder au cœur des villes.

Oui, ce fut très intéressant pour faire Paris - Rennes quand la LGV s'arrêtait au Mans, et ça sera très intéressant pour faire Paris - Brest quand la LGV s'arrêtera à Rennes
(Il ne s'agit pas d'avoir une voie parcourable à 300km/h pour traverser Rennes sans arrêt, mais d'avoir une paire de voies totalement indépendante du trafic TER qui peut être fort en heure de pointe autour des grandes villes).

Si on regarde ce qui se passe aux débouchés parisiens, on remarque que la LN1 se détache du PLM à 9 km de Paris Lyon (nouveau tracé via Coubert), et même à 30 km pour le tracé historique (via Lieusaint). La LN3 se débranche de la ligne Paris - Lille à 16 km de Paris Nord et la LN6 de la ligne Paris - Strasbourg à 21 km de Paris Est.

Les débouchés parisiens font bien ce que j'espère pour Rennes et Bordeaux : ils sont indépendants des RER et des lignes Transiliens (sauf peut-être la LGV Est, sauf pour Paris - Lyon via Lieusaint entre Lieusaint et Villeneuve-Saint-George). Restent éventuellement les trains de marchandises et les TER qui desservent le bassin parisien.

[JMB]

==> Au modérateur, Il faudrait peut être remettre cette discussion sur le fil de la LGV BPL...

[Arnaud]

Les débouchés parisiens font bien ce que j'espère pour Rennes et Bordeaux : ils sont indépendants des RER et des lignes Transiliens (sauf peut-être la LGV Est, sauf pour Paris - Lyon via Lieusaint entre Lieusaint et Villeneuve-Saint-George). Restent éventuellement les trains de marchandises et les TER qui desservent le bassin parisien.

(voir le plan de carto-metro, avec les numéros des voies, pour bien suivre mon explication)

Effectivement, sur le Sud-Est, les voies 1 et 2 ne sont (normalement) circulées que par les TGV jusqu'à la bifurcation de Créteil (LN1 via Coubert). Les Transilien R, les TER et les Intercités circulent sur les voies 1M et 2M, ceci qu'ils viennent de Paris Lyon ou de Paris Bercy, et rejoignent les voies 1 et 2 après la bifurcation de Créteil. Quant aux RER D, les voies 1bis et 2bis leur sont réservées. Toutefois, le trafic TGV est autrement plus dense qu'en sortie de Rennes ou de Bordeaux, par exemple.

Sur l'Est, c'est un peu plus compliqué : tous les trains origine/destination Paris Est se partagent les mêmes voies suivant leur direction : les trains se dirigeant vers la "ligne 1" Paris - Strasbourg (TGV, TER Vallée de la Marne, Transilien P branches Château-Thierry, La Ferté-Milon et Meaux) circulent sur les voies 1bis et 2bis, qui sont renommées 1L1 et 2L1 après la bifurcation de Noisy-le-Sec. Les trains se dirigeant vers la "ligne 4" Paris - Mulhouse (Intercités, Transilien P branches Provins et Coulommiers) circulent sur les voies 1 et 2, qui sont renommées 1L4 et 2L4 après la bifurcation de Noisy. Quant aux RER, ils n'interfèrent pas avec les grands lignes et Transiliens en ayant leurs voies dédiées dès le débouché de la trémie d'accès à la gare souterraine (Magenta). Elles sont numérotées 1EO et 2EO avant Noisy et se divisent également en deux suivant la direction empruntée (1B1 et 2B1 pour la "ligne 1" vers Strasbourg, 1B4 et 2B4 pour la "ligne 4" vers Mulhouse).
En direction de la LGV Est, les Transilien de la branche Meaux passent sur les voies 1B1 et 2B1 à partir de Chelles (terminus RER et première gare desservie par la ligne P). Ceux des branches Château-Thierry et La Ferté-Milon, sans arrêt jusqu'à Meaux, restent sur les voies principales avec les TGV et TER. C'est à peu près pareil sur la ligne 4, où les voies "bis" ne servent qu'aux RER (les Transilien ne s'arrêtant pas avant Tournan ou Verneuil-l'Etang).

Sur le réseau Saint-Lazare, c'est beaucoup plus simple : on a une stricte affectation des voies par direction ("groupe") dès la sortie de la gare :
- groupe I (débute sur le groupe II à Pont-Cardinet) : ancienne ligne d'Auteuil, reprise par le RER C branche Pontoise entre les stations Péreire-Levallois et Avenue Henri Martin
- groupe II : directions Versailles Rive Droite et Saint-Nom-la-Bretèche : Transilien L
- groupe III : directions Nanterre Université (ancienne ligne de Saint-Germain-en-Laye, reprise par le RER A à partir de cette gare) et Cergy-le-Haut : Transilien L
- groupe IV : direction Ermont-Eaubonne : Transilien J
- groupe V : direction Mantes-la-Jolie par Poissy (rive gauche) : Transilien J, Intercités et TER Haute-Normandie
- groupe VI : directions Mantes-la-Jolie par Conflans (rive droite) et Pontoise-Gisors : Transilien J

Je ne connais pas suffisamment les réseaux Nord, Ouest (Montparnasse) et Sud-Ouest (Austerlitz).

[G.E.]

==> Au modérateur, Il faudrait peut être remettre cette discussion sur le fil de la LGV BPL...

Fait !

Quand je suis passé en train l'été dernier, si la LGV se débranche bien à 2 Km de la gare de Rennes, les travaux mettent en évidence l'emplacement de 2 voies spécifiques côté Nord dès la sortie de la gare suivis d'un saut de mouton au dessus la voie classique.

J'y suis passé encore hier, le saut de mouton est terminé, mais pas équipé. Je trouve que c'est une solution intelligente (sur le modèle des échangeurs autoroutiers) pour insérer les rames à l'entrée de Rennes. Il y a le même dispositif au Sud de Bruxelles et cela évite bien des cisaillements.

A l'entrée de Montparnasse, il manque ce type d'aménagement et le trafic peut se retrouver bloqué dans l'avant-gare (dans mon cas, 10 mn hier, mais au point où on en était...).

Une question/remarque qui concerne toute la LN2 … avec l'ouverture des 2 prolongements en juillet 2017, on réduira sacrément la dépendance de la LGV aux lignes classiques, pour le plus gros du trafic (Paris-Rennes et Paris-Bordeaux, mais pas Paris-Nantes). Enfin … si les TGV ont des voies indépendantes des TER jusqu'aux quais des gares de Rennes et de Bordeaux !

Pour en revenir à ta remarque de départ, je pense que cela fonctionnera dans les 2 cas de figure :
Ligne classique HS, comme hier à Laval, où la LGV aurait permis d'éviter des détours par Nantes ou des trajets très longs sur la ligne classique.
LGV HS, avec dans ce cas la possibilité d'emprunter l'itinéraire parallèle avec une perte de temps limitée grâce aux nombreux raccordements.

[Samib]

dans mon cas, 10 mn hier, mais au point où on en était...).

Ah forcément si tu as été concerné par l'incident de la campagne mayennaise. L'expression entendue sur France Bleu m'a fait sourire cru on aurait cru que la Mayenne vu de Paris c'est vraiment le "trou du cul du monde" (désolé de l'expression)

[djakk]

A l'entrée de Montparnasse, il manque ce type d'aménagement et le trafic peut se retrouver bloqué dans l'avant-gare (dans mon cas, 10 mn hier, mais au point où on en était...).

Est-ce que ton TGV s'est finalement garé dans les voies 18 à 24, les plus à l'ouest ?
Je viens justement de tomber sur le "projet d'aménagement de l'avant-gare de Montparnasse", prévu pour 2017 : il s'agit d'améliorer l'accès à ces voies 18 à 24 et aux garages de Châtillon, en "créant" un saute-mouton. Le pont existe déjà mais il faut ajouter des aiguillages.
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 0519,d.ZGU -> Figure 20, page 21
Ça ne sera pas parfait, les Transiliens ont aussi leur garage à Châtillon et partageront donc les voies des TGV pour y aller et en revenir, conséquence de cet aménagement

[G.E.]

Merci pour le doc. Il y a effectivement des améliorations réalisables à peu de frais pour décroiser les flux.

Pour répondre à ta question, je suis arrivé voie 7, donc dans un secteur a priori peu problématique. Il faut dire qu'hier était un jour compliqué avec le foutoir sur les lignes bretonnes (je suis passé sur la ligne endommagée dans l'après-midi à très petite vitesse) et les départs en vacances.

[Samib]

(je suis passé sur la ligne endommagée dans l'après-midi à très petite vitesse)

Je croyais qu'ils avaient tout stoppé et détourné par Nantes, mais les médias ont dû tout déformer une fois de plus.

[JMB]

J'avais entendu un responsable de la SNCF dire que la ligne était fermée dans le Paris Province.[/u]

[G.E.]

Pour être précis, la ligne a été fermée dans les deux sens. J'étais dans le premier train circulant à nouveau dans le sens Rennes > Paris, l'autre sens ayant rouvert seulement le lendemain.

[Samib]

OK c'est ce que je me disais. Seul le sens concerné a été coupé longtemps.

Pour les histoires de voies merci pour le doc djakk, c'est très intéressant, moi qui n'y connais rien du tout j'ai regardé et j'ai cerné les difficultés et ce qui peux être fait.
Mais moi il me semble bien que quand j'y allais c'était sur les voies 1 à 9, et c'est bien ce qu'ils disent que ce sont les plus utilisées.

[djakk]

Et as-tu remarqué que la solution est bancale, les accès au dépôt traverseront à niveau la "nouvelle" voie TGV ?
En fait ça demande un gros travail de la part des régulateurs de trafic, selon les horaires et les demandes les TGV passeront ici ou là, ancien itinéraire ou nouvel itinéraire. Ce genre de bidouille n'existe pas dans les pays ferroviaires réputés, Japon sûr, Allemagne, Suisse, à voir.

Oui les voies 1-9 sont tout le temps utilisées, c'est très rare de se retrouver "de l'autre côté". Mais ça sera moins rare à l'avenir, puisqu'avec l'augmentation des fréquences (?), c'est là qu'on dirigera les TGV supplémentaires.

Au sujet de l'augmentation des fréquences : la SNCF n'achètera qu'une seule nouvelle rame. Comme les TGV mettront 1h30 au lieu de 2h sur Paris - Rennes, ils seront disponibles plus tôt, et la fréquence pourra être augmentée. Il y a sans doute moyen de calculer la future grille horaire …

[Samib]

la solution est bancale, les accès au dépôt traverseront à niveau la "nouvelle" voie TGV ?

C'est pas une nouvelle voie TGV, c'est juste pour dévier quelques trains quand un autre doit partir de voies 18 à 24, ce qui restera rare puisque la majorité des trains continueront de partir des 1 à 9. Seuls 2 trains par heure seront concernés.
C'est du boulot pour la régulation mais c'est bien avec le chômage actuel
Plus sérieusement je suppose que tout ça est planifié sur les trains quotidiens et que c'est seulement en cas de souci quelque part, entraînant des retards, que quelqu'un reprend la main et a "un gros travail" pour reprendre ton expression.