Défaut d'entretien des routes et autoroutes ?

[Alexandre]

Je bosse moi-même dans les travaux publics (pas en route, ceci dit), et le constat que je fais c'est que les clients publics sont souvent moins féroces que les privés. Je n'ai jamais bossé avec un DIR donc c'est peut-être différent.

Dans les différents postes que j'ai occupé, et dans celui que j'occupe, je ne dirai pas que nous sommes féroces (ce n'est pas le bon terme), mais nous ne sommes pas laxiste non plus.

Quant à la baisse des prix, elle se fait principalement sur la concurrence pendant l'appel d'offres, comme le volume de travaux est faible, tout le monde a faim et est prêt à rogner sur ses marges. Donc, certes, les donneurs d'ordres font baisser les prix, mais les entreprises de BTP le font également elles-mêmes toutes seules.

C'est ce que je sous entendais à travers la mise en concurrence, le principe de notation et les nouveaux types de marchés qui arrivent.

Moi je parlais surtout des prix nouveaux, non prévus au bordereau, où les entreprises ont tendance à faire un peu ce qu'elles veulent, et où les clients se laissent faire. Certains majors (de couleur orange, pour ne pas la citer) sont d'ailleurs connus pour fonctionner comme ça : on prend un marché à perte si c'est nécessaire pour le remporter, puis on se refait grassement sur les TS.

Je te rejoins à 100% et sans doute que certains services ne font pas le travail jusqu'au bout. Mais là aussi il y a des règles, il y a négociation sur la base des sous-détails de prix, et à la fin le MOE peut, en cas de désaccord, imposer provisoirement un niveau de prix qui sera renégocié en fin de marché...

[basco - landais]

Moi je parlais surtout des prix nouveaux, non prévus au bordereau, où les entreprises ont tendance à faire un peu ce qu'elles veulent, et où les clients se laissent faire. Certains majors (de couleur orange, pour ne pas la citer) sont d'ailleurs connus pour fonctionner comme ça : on prend un marché à perte si c'est nécessaire pour le remporter, puis on se refait grassement sur les TS.

Après, avec un chantier de route, peut-être que tous les prix sont déjà au bordereau et que ça ne fonctionne pas comme ça.

je connais "trop bien" la maison que tu cites, mais c'est aussi cela exploiter les "failles" d'un marché au niveau d'une réponse à un AO p et d'anticiper les choses... plutôt que ne rien dire et ensuite ouvrir un dossier de réclamation cher à certains autres majors

cela fait partie d'une certaine approche et reflexions, donc un certain travail d'anticipation intellectuelle en amont, qui se doit etre anticipé et "récompensé"

Je ne donnerais pas trop de détails là dessus, mais bon nombre d'entreprise le font, plus ou moins discrètement, et les réputations sont comme les rumeurs, à hauteur de ce qu'on veut bien leur attribuer

En pas loin de 30 ans de pratique, on connait ses classiques

Quant au terme "grassement", tu dois savoir aussi qu'il faut le justifier au moyen d'un sous détail de prix, que les chiffres comme les statistiques sont facilement "manipulables" et que peu de donneurs d'ordre sont vraiment au courant des véritables couts réels qui sont engendrés au niveau des entreprises, ils en sont même étonnés dans des conversations en "off" n'étant pas dans une certaine logique économique, mais ô combien réelle et "terre à terre"

Prêt à en discuter en "MP" pour éclairer ta lanterne pour clore ce HS

[jml13]

Une chose est sûre, Escota et ASF (et je suppose tous les opérateurs privés) ont déjà mis tous leurs tunnels aux normes, et les DIR ne l'ont pas encore fait.
On peut dire ce que l'on veut des concessions, il n'empêche que, si ces mesures sont si importantes que cela pour la sécurité de l'usager, l'État n'est pas capable d'appliquer les mesures qu'il a lui-même imposées, et accepte que des millions d'automobilistes roulent actuellement en insécurité sur ses voies.

[basco - landais]

S'il n'y avait que cela
Qu'en est il des mises aux normes des bassins de collecte des eaux pluviales le long des autoroutes non concédées ou même des RN ?
la question pourrait être posée à Madame Royal

Faites ce que je dis, pas ce que je dois faire ...

[Alexandre]

S'il n'y avait que cela
Qu'en est il des mises aux normes des bassins de collecte des eaux pluviales le long des autoroutes non concédées ou même des RN ?
la question pourrait être posée à Madame Royal

Faites ce que je dis, pas ce que je dois faire ...

On ne va pas en parler, le sujet est tellement vaste...

[G.E.]

C'est le problème de l'instauration de normes à outrance pour "régler" les problèmes, mais les appliquer coûte très très cher. Avec les mouvements fréquents en politique, ceux qui décident les normes ne sont souvent pas ceux chargés de les appliquer.

Je croyais que le gouvernement Ayrault avait parlé d'un choc de simplification ?

[hugom08]

Au sujet des rénovations des tunnels d'IDF, vous oubliez qu'il faut aussi compter avec les malfaçons, comme au tunnel de Champigny où il a fallut détruire en urgence des murs de séparation à la suite de l'effondrement de l'un des deux sur les voies (la vidéo des caméras de surveillance avait été diffusée par Le Parisien).

[basco - landais]

Au sujet des rénovations des tunnels d'IDF, vous oubliez qu'il faut aussi compter avec les malfaçons, comme au tunnel de Champigny où il a fallut détruire en urgence des murs de séparation à la suite de l'effondrement de l'un des deux sur les voies (la vidéo des caméras de surveillance avait été diffusée par Le Parisien).

Si il y a malfaçons, rien ne sera versé à l'entreprise, surtout tant que les travaux n'ont pas été réceptionnés.
Et si tel avait le cas (réception), il y a moyen de recours ...

[Lambig]

Ça fait quelque temps que je suis ce sujet. Ne connaissant pas le réel état des routes franciliennes, je pensais que vous vous alarmiez pour pas grand-chose... Mais là je viens de tomber sur une photo que Le Monde vient de publier sur Twitter. Je ne pensais pas que c'était autant catastrophique. La fumée noire de l'incendie passerait presque inaperçue à côté.



Donc on a des déchets entassés au centre de la photo, la végétation qui masque les panneaux, etc...

[cmoiromain]

Et encore, sur la photo, les ordures sont à côté de la route. Sur certaines bretelles ils sont directement sur la bande d'arrêt d'urgence.

[llaima]

Très bonne photo qui résume bien la situation : montagne de détritus, signalisation horizontale effacée, verticale cachée, abords en friche, voie recouverte de gravillons, tags sur les écrans anti-bruit : C'est le réseau DIRIF ou tout au moins une grande partie surtout dans le 93 et pas mal dans le 94 ainsi que le 91.

Et bien non je n'exagérais pas quand j'ouvrais ce post il y a quelques mois!

En fait au vu de ça, avons-nous besoin encore d'un point d'interrogation au titre du post?

[jéjé64]

Pourquoi le réseau est il à ce point laissé à "l'abandon"? Alors que le Boulevard périphérique de Paris est tout de même relativement bien entretenu. En effet pour avoir pris le périphérique parisien mercredi soir, ils avaient fermé une partie du périph extérieur. Sur le chantier des dizaines de balayeuses, auto-laveuses et petites mains à nettoyer et ramasser les déchets. Combien coute ce type d'opérations ? Et pourquoi la DIR, et donc l'Etat, ne met pas plus de moyens, ou ne met pas en place des opérations conjointes avec les collectivités locales qui participeraient au nettoyage du réseau ?

[tanaka59]

Pour donner un chiffre , l'évacuation de 100 tonnes de déchets coute 1 million d'euros.

Sachant qu'en général dans ce type d'opération il y a pour 200 à 400 tonnes par endroit (exemple avec l’évacuation d'un camp de Roms) , les DIR explosent leurs budgets par district (10 millions par an).

Un reportage diffusé en 2014 sur LCP avait donné ce chiffre.

[eomer]

Sachant qu'en général dans ce type d'opération il y a pour 200 à 400 tonnes par endroit (exemple avec l’évacuation d'un camp de Roms) , les DIR explosent leurs budgets par district (10 millions par an).

Pourquoi ne fait on pas nettoyer ces zones par les Roms eux-mêmes à titre de condamnation a des travaux d’intérêt général ?

[dark_green67]

Le sujet sur les défauts d'entretien des routes et autoroutes en IdF étant verrouillé, je poste ici cet article sur le rapport que vient de publier la Cour des Comptes sur l'état des autoroutes franciliennes en général...

La Cour des comptes épingle « le mauvais état » du réseau routier de l'État en Ile-de-France

Malgré leur état « dégradé », les routes nationales non concédées d'Ile-de-France « ne font pas l'objet d'un effort particulier de remise à niveau », selon un rapport de la Cour des comptes.

Le constat est sans appel. « Les chaussées franciliennes sont les plus dégradées du réseau national », pointe la Cour des comptes dans un rapport sur « la gestion du réseau routier de l'État en Ile-de-France » publié ce mardi.

Empruntées chaque jour de semaine par 4 millions d'usagers, les routes nationales non concédées d'Ile-de-France font face à un trafic « particulièrement intense ». Alors que leurs 621 km de linéaire ne représentent que 2,5 % de l'ensemble du réseau régional, elles supportent à elles seules 27 % des déplacements routiers. Avec, par exemple, 250.000 véhicules par jour sur le tronc commun à l'A4 et à l'A86, entre Nogent-sur-Marne et Maisons-Alfort, dans le Val-de-Marne.

« Dépenses curatives »

Le mauvais état de ce réseau « ancien » tient notamment à cette densité « exceptionnelle » du trafic, qui contribue à son usure et à la « difficulté de faire des travaux ». Reste que ces routes « ne font pas l'objet d'un effort particulier de remise à niveau, les dépenses curatives semblant devoir l'emporter durablement sur l'entretien préventif », déplore la Cour des comptes. « Le retard accumulé a pour résultat que la Direction des routes d'Ile-de-France (DiRIF) remédie en priorité aux désordres les plus graves », souligne-t-elle.

Selon ce rapport, il conviendrait donc de « mieux adapter » la politique d'entretien à la situation du réseau national en Ile-de-France. D'après les magistrats de la rue Cambon, la DiRIF « n'a pas bénéficié d'une attention particulière », exception faite de la mise en sécurité des tunnels, « qui a donné lieu à la mise en oeuvre d'un programme d'investissement coûteux [près de 1 milliard d'euros, NDLR], mais nécessaire ».

Les chantiers ne manquent pas, le réseau réclamant un « effort » de modernisation et de mises aux normes, notamment en matière d'assainissement, de lutte contre la pollution et le bruit routier.

Le financement est, sans surprise, au cœur de l'équation. La DiRIF - qui assure la gestion d'un patrimoine comprenant aussi plus de 300 échangeurs et 25 tunnels de plus de 300 mètres - dispose d'un budget annuel d'entretien et d'exploitation de près de 170 millions d'euros (hors dépenses de personnel). S'y ajoutent « en moyen 120 millions d'euros en faveur de la modernisation du réseau ».

« Ses dépenses d'entretien et d'exploitation se situaient en 2023 au même niveau qu'en 2015 en euros courants, malgré une hausse des coûts unitaires de plus de 20 %, de sorte qu'elle ne semble pas avoir été pleinement associée à l'effort entrepris depuis 2017 en faveur du réseau national dans son ensemble », écrivent les magistrats financiers.

« Difficultés de gestion »

Autre nécessité, selon la Cour des comptes : « rationaliser » les activités d'exploitation. Le nombre d'événements impliquant une intervention des agents de la direction - de l'ordre de 4.000 à 5.000 par mois - « apparaît particulièrement élevé », relève-t-elle. En matière de propreté des routes et de leurs abords, un gros point noir en Ile-de-France, « l'ampleur de ce problème excède les capacités de traitement, et dans une certaine mesure, le rôle de ces services », note-t-elle aussi. La DiRIF ramasse près de 20.000 tonnes de déchets par an, soit 14 fois plus par kilomètre que sur les autoroutes concédées.

La Cour lui attribue toutefois des points forts, tant pour la gestion du trafic et des tunnels, que pour l'information et le conseil aux usagers.

Mais elle signale des « difficultés de gestion suffisamment importantes pour requérir l'implication de la tutelle. » Le rapport fait état de difficultés liées aux ressources humaines, pointant une baisse tendancielle des effectifs et « un manque d'attractivité » « mettant sous tension » la DiRIF, qui comptait 914 agents à fin 2023. Sont aussi signalés « un contrôle du temps de travail peu rigoureux » ainsi que « des tensions sociales ».

[G.E.]

Tu nous donnes le sujet afin qu'on le réouvre ?

[GPS Nico]

On aurait pu croire que la catastrophe évitée du Viaduc de Gennevilliers constituerait un appel à la conscience... Même pas, mais ça surprend qui finalement ?

Les maigres crédits sont gaspillés pour instaurer des vitesses encore plus basses (le 70 km/h sur l'A86-Nord en est le symbole) ou pour changer de la directionnelle pas si usée que ça (A86-Nord toujours et Nord-Ouest concomitamment aux JO) alors qu'ailleurs, des mentions sont absentes depuis plus 10 ans (!) ou illisibles avec l'usure.

Quant aux tunnels, oui leur surveillance constante est un plus (encore heureux !), mais c'est omettre que de nombreuses tranchées couvertes sont complètement dépourvues d'éclairage (ou très très peu pour la symbolique) : Nanterre, Rueil, Le Bourget, Romainville, ...

On s'y était habitué sur les sections non-couvertes (cf. ce panneau obsolète), mais dans ces TC, c'est vraiment insécure et irresponsable. Ne parlons même pas de l'image véhiculée...

[benjisop]

Le nombre croissant de fermetures ou de très grosses difficultés de circulation à chaque orage est également révélateur du mauvais état des routes.

La DIRIF fait ce qu'elle peut, et oui, elle communique plutôt bien (les diverses améliorations des PMV et de Sytadin en témoignent). Ce n'est cependant pas suffisant pour espérer un bon état d'entretien : les routes ont des nids de poule, on prend des impacts sur la carrosserie ou le pare-brise, les chaussées n'absorbent pas assez l'eau... et ne parlons même pas des améliorations routières qui devraient être effectuées.

[GPS Nico]

Et le lien qui va bien vers le rapport de la Cour des Comptes évoqué plus haut : cliquez ici

Certains passages (pour ne pas dire tout) sont particulièrement inquiétants... Bonne lecture !

[dark_green67]

Le nombre croissant de fermetures ou de très grosses difficultés de circulation à chaque orage est également révélateur du mauvais état des routes.

La DIRIF fait ce qu'elle peut, et oui, elle communique plutôt bien (les diverses améliorations des PMV et de Sytadin en témoignent). Ce n'est cependant pas suffisant pour espérer un bon état d'entretien : les routes ont des nids de poule, on prend des impacts sur la carrosserie ou le pare-brise, les chaussées n'absorbent pas assez l'eau... et ne parlons même pas des améliorations routières qui devraient être effectuées.

En ce qui concerne la quantité d'eau "absorbée" par les chaussées, ce n'est pas un problème de dimensionnement du réseau d'assainissement. Dans les années 1960-70, il était conçu généreusement de façon à pouvoir absorber des pluies avec une intensité ayant une période de retour de 30 ans. Le problème vient du fait que par manque d'entretien depuis 3 ou 4 décennies, les canalisations sont aujourd'hui presque totalement colmatées par les détritus qui ne sont plus ramassés. Du coup, la moindre averse un peu sérieuse transforme les points bas en piscines qui mettent des jours à se vider (ou, plus exactement, à s'évaporer...)