Forum SARA

Et si les bretons boycoittent tous les TGV qui passent par Le Mans (histoire de se venger ) est ce qu'on conservera autant de dessertes ?

Ce que je crois profondément, c'est que les élus de Sarthe ET de Mayenne n'ont jamais fondamentalement été contre le contournement du Mans et de Laval par LGV. Il savent trop ce que le TGV leur a apporté pour y être farouchement opposés. Leur attitude a été de se braquer pour l'unique raison d'avoir des garanties de desserte identique (et calées sur Rennes et Nantes concernant les intersecteurs) une fois la LGV mise en service. Maintenant que c'est acquis, on va s'apercevoir que le sujet ne fâche plus autant qu'avant.

Il suffit d'emprunter le TGV Paris-Nantes de 16.50 en semaine pour avoir une idée du problème: plein comme un oeuf au départ de Paris-MP, la moitié des voyageurs descendent au Mans.
J'en tire deux conclusions:
1. Le Mans doit conserver une bonne desserte, le besoin est là .
2. Nantes mérite plus de directs, car il est difficile de pouvoir réserver une place sur ce type de train.
On pourrait donc proposer un TGV double dont la moitié serait limitée au Mans. Je suppose que sur Rennes, il en est de même.
Autre idée: proposer des Paris-Laval et Paris-Angers avec arrêt au Mans et plus de directs sur Nantes et Rennes. Pour Laval-Rennes et Angers-Nantes, il y a les TER.

guy21 a écrit : Autre idée: proposer des Paris-Laval et Paris-Angers avec arrêt au Mans et plus de directs sur Nantes et Rennes. Pour Laval-Rennes et Angers-Nantes, il y a les TER.

des TER archi saturés d'ailleurs

guy21 a écrit :Il suffit d'emprunter le TGV Paris-Nantes de 16.50 en semaine pour avoir une idée du problème: plein comme un oeuf au départ de Paris-MP, la moitié des voyageurs descendent au Mans.
J'en tire deux conclusions:
1. Le Mans doit conserver une bonne desserte, le besoin est là .
2. Nantes mérite plus de directs, car il est difficile de pouvoir réserver une place sur ce type de train.
On pourrait donc proposer un TGV double dont la moitié serait limitée au Mans. Je suppose que sur Rennes, il en est de même.
Autre idée: proposer des Paris-Laval et Paris-Angers avec arrêt au Mans et plus de directs sur Nantes et Rennes. Pour Laval-Rennes et Angers-Nantes, il y a les TER.

Pourtant, les TGV Duplex sont arrivés il y a peu sur Paris-Nantes. Il est clair qu'avec le contournement du Mans plus de directs Paris-Angers-Nantes pourront être envisagés tout en maintenant la desserte actuelle du Mans.

Bon: c'est une très bonne nouvelle et le decret de DUP devrait donc bientôt être signé. Les travaux devraient donc commencer en 2009 comme prévu pour une mise en service en 2014. Si je ne m'abuse, le tracès ne présente pas de difficultés majeures et ne necessite aucun ouvrage d'art d'importance.

Pour la desserte du Mans: les élus avaient surtout le besoin d'être rassurés. Pour Laval, c'est un peu plus problématique mais le contournement de la ville ne se fera sans doute pas avant 2020.

J'espère que d'ici quelques temps, on envisagera le prolongement du barreau de Sablé jusqu'aux portes d'Angers. Il serait peut être également possible de créer une LGV Nantes-Angers-Tours.

eomer a écrit :J'espère que d'ici quelques temps, on envisagera le prolongement du barreau de Sablé jusqu'aux portes d'Angers.

A l'origine, la LGV BPL devait aller jusqu'à Nantes mais la bonne qualité de la ligne Le Mans - Angers - Nantes (VM200, pas de passages à niveau...) fait que ce n'est plus prioritaire.

Il serait peut être également possible de créer une LGV Nantes-Angers-Tours.

Projet intéressant mais inconnu au bataillon.

Il serait peut être également possible de créer une LGV Nantes-Angers-Tours.

Nom de Dieu que ça va être dur ... Il a déjà fallu 20 ans pour achever l'A85 (début des travaux en 89...), donc là si il faut construire une LGV ... Comment contourner Angers, comment contourner Tours ?

Il faudrait plutôt je pense construire une LGV Rennes-Nantes, avec éventuellement un shunt de Rennes assez large pour les directs Paris-Nantes. La liaison Tours-Angers-Nantes est déjà assez bien assurée par des Interloire qui montent déjà à 200, c'est pas ce qui urge le plus (tant que les conditions d'exploitation ne se dégradent pas, bien évidemment ...)

S'il doit y avoir une LGV qui de Nantes part vers le sud-est c'est vers Cholet qu'elle devrait aller, puis Poitiers (Ruffec ?), ce qui donne ensuite trois options : remonter vers Tours, descendre vers Bordeaux, ou filer vers Clermont-Ferrand.

marsupilud a écrit :S'il doit y avoir une LGV qui de Nantes part vers le sud-est c'est vers Cholet qu'elle devrait aller, puis Poitiers (Ruffec ?), ce qui donne ensuite trois options : remonter vers Tours, descendre vers Bordeaux, ou filer vers Clermont-Ferrand.

J'avais lu dans un Science et Vie qu'il y avait un projet de "LGV des Estuaires" (Bordeaux-Nantes-Rennes-Caen-Rouen-Lille) dans les cartons de RFF mais ce projet ne verrait le jour qu'à très long terme, quand toutes les LGV programmées à ce jour seraient réalisées, soit après 2040...

Le TGV des Estuaires a germé dans l'esprit du député normand Louis MEXANDEAU, Altro s'en est bien sûr inspirée pour la T3A, mais aujourd'hui, la région Basse-Normandie n'est plus intéressée par un tel projet. Elle préfère concentrer tous ses efforts sur ses relations avec Paris avant d'engager toute nouvelle réflexion. C'est pourquoi, faute de combattants de ce côté-ci, la T3A sera amorcée à Rennes dans un premier temps.

Le TGV des Estuaires aura donc la physionomie suivante :
Rennes-Nantes-Poitiers + SEA vers Bordeaux/Espagne ou T3A Vers Lyon.

G.E. a écrit :
marsupilud a écrit :S'il doit y avoir une LGV qui de Nantes part vers le sud-est c'est vers Cholet qu'elle devrait aller, puis Poitiers (Ruffec ?), ce qui donne ensuite trois options : remonter vers Tours, descendre vers Bordeaux, ou filer vers Clermont-Ferrand.
J'avais lu dans un Science et Vie qu'il y avait un projet de "LGV des Estuaires" (Bordeaux-Nantes-Rennes-Caen-Rouen-Lille) dans les cartons de RFF mais ce projet ne verrait le jour qu'à très long terme, quand toutes les LGV programmées à ce jour seraient réalisées, soit après 2040...

En même je considère d'un oeil très critique les infos contenues dans Science et Vie ainsi que dans Science et Avenir... c'est souvent plus que fumeux, ce qu'il y a là dedans: des gros titre accrocheurs, mais dans les articles, c'est souvent que du blabla. Vaut mieux lire "Pour la Science" (version française de Scientific American).

geophilip a écrit :Comment je t'aurais shunté Laval moi!! Doit y avoir des gens influents par là -bas...

Oui, il y a François d'Aubert, ex-ministre du budget, qui a gardé ses entrées à Bercy...

Concernant le tracé général Conneré=>Cesson-Sevigné : vraiment nul, trop de zig-zag, ou bien c'est pour l'épreuve de slalom du permis de conduire TGV ?

A propos des contournements de Laval et du Mans : si ils sont réalisés, la SNCF sera tentée de réduire la fréquence des arrêts des TGV à ces gares. Il faudrait alors doubler le nombre de TER, car les TGV Rennes<=>Laval<=>Le Mans assurent une grande partie de la desserte interdépartementale.

padawan53 a écrit :Oui, il y a Jean-François d'Aubert, ex-ministre du budget, qui a gardé ses entrées à Bercy...

François d'Aubert

Le déterminé maire du Mans a obtenu ses garanties pour la desserte des gares du parcours actuel :

Le Moniteur a écrit :Le TGV Bretagne-Pays de la Loire sur la bonne voie

Le ministre des Transports, Dominique Perben, a signé mardi 30 janvier, une convention relative à la desserte ferroviaire des gares du Mans, de Laval, de Vitré et de Sablé-sur-Sarthe, dans le cadre de la réalisation du projet de ligne nouvelle à grande vitesse Bretagne-Pays de la Loire, entre Le Mans et Rennes.

Cette convention a été signée par les présidents du Conseil régional de Bretagne, du Conseil régional des Pays de la Loire, du Conseil général de la Sarthe, du Conseil général de la Mayenne, du Conseil général d'Ille-et-Vilaine, de la communauté de Communes de Sablé-sur-Sarthe, les maires des villes du Mans, de Laval, et de Vitré, ainsi que par le directeur général exécutif de la SNCF et le directeur général de RFF.

"Cet accord apporte une garantie aux villes qui sont actuellement desservies par liaison TGV mais qui ne sont pas situées sur le tracé de la future ligne nouvelle" explique le ministère qui précise que cette garantie porte sur le nombre et la qualité de leur desserte future.
Le ministre a souligné que des avancées importantes ont été faites, tant par l'Etat que par la SNCF, pour améliorer les engagements pris depuis 2001. "Ce sont non seulement les dessertes 2001 qui seront garanties, mais également toutes celles qui ont été mises en place depuis cette date, ainsi que celles qui seront créées lors de la mise en service en juin prochain de la LGV Est-Européenne" explique-t-il.
C'est la première fois que la SNCF s'engage sur des dessertes aussi en amont de la préparation d'un projet de ligne nouvelle.

Le ministre a également confirmé le lancement d'études relatives au mode de financement de la ligne nouvelle, et a indiqué que le Conseil d'Etat sera saisi à l'issue des dernières délibérations attendues, dans le courant du mois de mars 2007, afin que le décret déclarant le projet d'utilité publique puisse être pris dans les meilleurs délais.

Comme quoi l'obstination paie...

à‡a aide aussi d'avoir pour supporters MM. Fillon & Méhaignerie et Mme Bachelot.

Dans le communiqué dont s'est fendu le ministère des Transports pour la signature de la convention évoquée deux messages plus haut, apparaissent deux jolies nouvelles cartes :

Bon, il n'y a rien de nouveau là -dedans, mais c'est joli quand même.

Ce qui est nouveau, en revanche, c'est la date de mise en service annoncée : 2013.

Auriom a écrit : Ce qui est nouveau, en revanche, c'est la date de mise en service annoncée : 2013.

Non: ce n'est pas vraiment nouveau.
Compte tenu de la date de démarrage prévue du chantier (2009), cela reste réaliste mais il faut plutôt tabler sur fin décembre 2009 pour le symbole.

Au temps pour moi, j'avais cru comprendre que 2013 était bien la date prévue au départ mais que ça avait progressivement glissé jusqu'à 2015-2016.
2013 m'apparaissait donc comme un calendrier "nouveau" dans la mesure où c'était un retour à une échéance "proche", que je ne croyais plus de mise.

Très joli carte ...
... mais qui font sauter aux yeux l'abération de ce tracé par rapport à un tracé direct le long de l'autoroute A 81
Mais on en a probablement déjà parlé !

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