[ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

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mauzemontole
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par mauzemontole »

Y a des heures où la RN 147 est "agréable" mais il n'en reste pas moins que quand on la fait plusieurs fois par mois elle s'avère vite devenir l'enfer. D'une part la portion Poitiers / Lussac qui se fait avec une vitesse qui joue au Yo-Yo (merci les ronds points, merci les camions, merci les escargots)... un trafic qui diminue après Lussac et qui diminue encore après Bellac... Seulement Bellac / Limoges, si c'est pas le trafic qui est lourdingue c'est... la portion de route elle même comme tu le dis si bien.

D'ailleurs le CG 87 a un projet de 2x2 voies Limoges / Bellac, m'enfin les projets c'est bien beau 5 minutes, mais faudrait du concret ^^
La solution pour l'instant, bifurquer à Bussière-Poitevine et récupérer l'A20 à La Croisière, y a pas de perte de temps.

Tout comme du côté 86 il est dans l'air du temps, mais visiblement pas pressé, de contourner Mignaloux, Lhommaizé et Lussac ;)
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super5
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par super5 »

mauzemontole a écrit : D'ailleurs le CG 87 a un projet de 2x2 voies Limoges / Bellac, m'enfin les projets c'est bien beau 5 minutes, mais faudrait du concret ^^
Ou plutôt l’État :
http://www.haute-vienne.equipement.gouv ... /index.htm
mauzemontole
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par mauzemontole »

Ouais bah au point où ça en est sur cette route je met tout le monde dans le même panier... :wink:

Surtout quand je vois que pas mal de choses ont été décidées en 2002, voire même 1992 il me semble pour la décision de la passager un jour en VE. Trop long à mon sens, ça s'appelle surtout se foutre de la g***** du monde
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par Samib »

En général, les habitants demandent une déviation, une fois qu'elle est faite, c'est les commerçants qui pleurent (la plupart des habitants du village concernés sont les commerçants du village).
Pour revenir à cette histoire, ce qui m'a semblé très limite d'après l'article cité par Mauzemontole, c'est l'absence de communication entre les acteurs de la commune et le service responsable de la route.

Les commerçants ont pris conscience qu'ils vont perdre une part d'activité et semblent l'accepter et prêts à s'adapter (cas du garagiste cité, qui dit que c'est foutu pour sa station mais qu'il continuera à vivre sans). Le problème est que l'ouverture avait été retardée, puis redécidée juste avant le week-end du 15 août, jour de fort passage comme chacun le sait. Du coup un épicier qui stocke du frais, parfois périssable, en prévision de ça, et qui apprend la veille que les touristes ne passeront pas, je comprend qu'il râle un peu.
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par dog49 »

J'aime beaucoup de lien de super 5:
mise à jour le vendredi 11 septembre 2009
Je trouvais bizarre aussi que le ministère dise sur son site que la déviation de Bellac ou la section Les Séguines-La Barre de la N141 soient en construction.
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par djakk »

Samib a écrit : Pour revenir à cette histoire, ce qui m'a semblé très limite d'après l'article cité par Mauzemontole, c'est l'absence de communication entre les acteurs de la commune et le service responsable de la route.
+1
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par super5 »

http://www.lanouvellerepublique.fr/Vien ... -LGV-passe
NR a écrit :La 147 aux abois, la LGV passe
La LGV Poitiers-Limoges devient un peu plus concrète avec la présentation en réunions publiques du tracé. Mais l’hostilité contre elle ne s’est pas calmée.

Face à une quarantaine de personnes plus ou moins riveraines du futur tracé de 112 km entre les deux capitales régionales, les représentants de Réseau ferré de France ont fort à faire pour recadrer le débat. Même s'ils ont annoncé d'emblée qu'ils sont là pour présenter un projet de tracé, des aménagements destinés à en réduire l'impact et pour écouter suggestions, remarques et demandes de modifications, l'audience ne l'entend de cette oreille. Pour les Lhommaizéens, la LGV est tout simplement inutile, trop chère et surtout n'est pas la RN 147 doublée espérée depuis 30 ans au moins (lire « ça fait polémique »). Inutile car les 38 minutes de trajet entre Poitiers et Limoges concurrenceraient les 95 minutes (chiffres RFF contestés par les usagers) du TER actuel. TER qui, à leurs yeux, pourrait être modernisé à moindre coût. Pour RFF, jamais on n'atteindrait les performances du TGV avec un TER sauf à accepter des nuisances supérieures. Et surtout, on n'atteindrait pas les 2 heures exigées pour relier Paris à Limoges.

Où et comment ?

La LGV serait trop chère (1,6 milliards d'euros) dans une période de crise. Les opposants doutent d'ailleurs du chiffre. RFF explique que les 2,7 milliards que ses opposants évoquent comprennent des coûts pour l'exploitant hors infrastructure. Et quand RFF avance une fréquentation de 2,2 millions de voyageurs par an, ce sont carrément des rires incrédules qui montent de la salle. « Le TGV est un train de riches », s'exclame un spectateur. RFF présente à l'appui la fréquentation actuelle (1,8 millions de voyageurs) de la ligne Paris-Orléans-Limoges-Toulouse. Les représentants de RFF tentent bien à plusieurs reprises de recadrer le débat. « La LGV se fera parce qu'un débat public et une enquête publique ont déjà conclu qu'elle devait se faire. » On n'est plus là que pour décider où et comment elle passera. La force de la simulation 3D du tracé finit par l'emporter et le public s'inquiète désormais des nuisances du chantier, de l'implantation des équipements, des aménagements paysagers…

ça fait polémique

Cette LGV souffre indéniable- ment d'arriver dans un territoire qui pleure sa desserte routière depuis 30 ans. « Ça fait 30 ans qu'on demande le doublement de la RN 147 et il suffit de 3 ans pour sortir un projet de tracé pour cette LGV. C'est bien une question de volonté ! » s'emporte un Lhommaizéen. Depuis des années en effet, les élus du Sud Vienne s'époumonent littéralement à réclamer le doublement de la RN 147. L'arrivée de ce projet de LGV Poitiers-Limoges est passée pour une provocation. Et ce n'est pas le débat public sur le sujet qui a apaisé les esprits. Trop souvent, les opposants au projet ont eu l'impression de parler dans le vide. Quitte à se mettre à dos leurs homologues limousins demandeurs à bon droit, les élus du Sud Vienne dénoncent un projet qui nuit à la desserte locale et à l'aménagement du territoire. Ils réclament à corps et à cris le doublement de la RN 147, quitte à refuser de financer le chemin de fer tant que la RN 147 n'avance pas. RFF argumente sur le fait que la DREAL, maître d'ouvrage de la 147, ne dispose pas des mêmes moyens d'étude. Mais surtout, les responsables du projet expliquent que le couplage de la LGV avec la 147, auquel ils ont veillé sur tout le parcours, permettra un doublement de la 147 à moindre coût.
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par G.E. »

super5 a écrit :RFF argumente sur le fait que la DREAL, maître d'ouvrage de la 147, ne dispose pas des mêmes moyens d'étude. Mais surtout, les responsables du projet expliquent que le couplage de la LGV avec la 147, auquel ils ont veillé sur tout le parcours, permettra un doublement de la 147 à moindre coût.
Les études de la RN147 sont bouclées aux 2/3 mais les moyens de réalisation manquent. Il en sera de même pour cette LGV.
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par mauzemontole »

G.E. a écrit :
super5 a écrit :RFF argumente sur le fait que la DREAL, maître d'ouvrage de la 147, ne dispose pas des mêmes moyens d'étude. Mais surtout, les responsables du projet expliquent que le couplage de la LGV avec la 147, auquel ils ont veillé sur tout le parcours, permettra un doublement de la 147 à moindre coût.
Les études de la RN147 sont bouclées aux 2/3 mais les moyens de réalisation manquent. Il en sera de même pour cette LGV.
Quant on veut on peut... La crise n'est pas une excuse.

Sur les 110km y a moins de 2+1 voies qu'entre Tulle et Egletons (30km)... Le super contournement de Bellac, il a été fait en économies de bout de chandelle, puisque le jour ou faudra le passer en 2x2, faudra tout démolir, sauf le pont de la voie ferrée, et lorsque l'on suit plusieurs camions il est plus intéressant de passer dans Bellac :evil:

Elle est bourrée de radars, on peut pas doubler, la limitation de vitesse y change tout le temps...

Quant à Mignaloux, virez les feux !

Faudrait que nos chers élus, prennent cette route régulièrement, et ce AU VOLANT ! :twisted: :twisted:

Et on pourrait en rajouter sur le superbe contournement ouest de Limoges (certes c'est pas la RN 147) qui a été fait en dépit du bon sens. Encore une fois avec des économies de bout de chandelle, comme le contournement Nord de La Roche sur Yon...
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par G.E. »

La déviation de Bellac a été conçue pour une 2*2 voies, ce qui explique les avatars liés à sa construction : coût, retard considérable...

Le fuseau de passage de la voie rapide entre Limoges et Bellac a été arrêté il y a longtemps mais, pour l'instant, il semble que les crédits soient concentrés sur la RN141 et la RN520.
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par mauzemontole »

G.E. a écrit :La déviation de Bellac a été conçue pour une 2*2 voies, ce qui explique les avatars liés à sa construction : coût, retard considérable...
Ça se voit pas quand on passe dessus :wink:
Y a même plusieurs ponts qu'il faudra démolir...

Un des autres maux de la RN 147... Les ronds-points qui pullulent de partout, quand on suit un camion des tip top pour perdre du temps. C'est d'ailleurs eux qui font qu'il est souvent plus rapide de couper dans le centre de Bellac
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par Frédéric SAVIN »

mauzemontole a écrit :
G.E. a écrit :La déviation de Bellac a été conçue pour une 2*2 voies, ce qui explique les avatars liés à sa construction : coût, retard considérable...
Ça se voit pas quand on passe dessus :wink:
Y a même plusieurs ponts qu'il faudra démolir...

Un des autres maux de la RN 147... Les ronds-points qui pullulent de partout, quand on suit un camion des tip top pour perdre du temps. C'est d'ailleurs eux qui font qu'il est souvent plus rapide de couper dans le centre de Bellac
Il y a eu un réaménagement très récent du centre ville de Bellac au niveau de la bifurcation entre l'ancienne N145 et l'ancienne N147. La chaussée a été réduite de largeur et il ne doit plus y avoir les files qui existaient auparavant. Donc le passage du feu doit être plus long en temps.
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par mauzemontole »

Pour avoir coupé par Bellac encore récemment, c'est plus rapide. Bon évidemment, si y a personne devant, autant prendre le contournement :wink:
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par dog49 »

G.E. a écrit :La déviation de Bellac a été conçue pour une 2*2 voies, ce qui explique les avatars liés à sa construction : coût, retard considérable...
Je connais deux contournements conçues en 2x2 voies et réalisés en 2x1 voies en attente d'élargissement d'axes plus importants.

Celui de Bellac où effectivement rien n'a été construit en vue de la future 2x2 voies et où il faudra donc re-creuser, démolir puis reconstruire. Je comprend le principe d'attendre l'aménagement pour construire un second viaduc au niveau des PI mais les PS, désolé, on aurait du les faire à la bonne taille. De même que les terrassements.

Celui d'Ancenis (44), qui comme toutes les routes fait un cg de l'ouest (44, 35, 85, 49, les gros constructeurs de voies express) destinées à éventuellement devenir une voie express à terme (axe rennes-angers, saumur-cholet, ancenis-savenay, ancenis-vallet-clisson, nantes-challans, nantes-pornic, etc) sont réalisés de façon à réduire l'impact de futurs travaux, de façon à déboucher très vite si le besoin s'en fait sentir. Cela passe par la réserve foncière, le terrassement, les passages supérieurs.
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par dog49 »

pour ceux qui ne comprennent pas, on fait comme ça:

Image
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par Frédéric SAVIN »

Exactement. Mais on a à peu près tous vu cela lors de nos pérégrinations.

C'est où la photo?
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par G.E. »

mauzemontole a écrit :
G.E. a écrit :La déviation de Bellac a été conçue pour une 2*2 voies, ce qui explique les avatars liés à sa construction : coût, retard considérable...
Ça se voit pas quand on passe dessus :wink:
Y a même plusieurs ponts qu'il faudra démolir...
Je vais être plus précis. La déviation a été construite à l'époque où la règle était de phaser les chantiers en construisant à 2*1 voies élargissables à 2*2 voies.

Pour éviter de donner l'impression de rouler sur une voie express, des subterfuges ont été utilisés :
- Construction de demi-ouvrages supérieurs : http://g.co/maps/7hmb7 L’œil attentif voit que ce pont asymétrique sera prolongé à droite lors du doublement.
- Construction de giratoires : http://g.co/maps/6xwyt Vu du ciel, on devine la forme du futur échangeur. Un giratoire sera construit à gauche lors du doublement et un pont permettra le passage de la voie express sous la route actuelle.

Il n'y aura donc pas de démolitions, "juste" des compléments à effectuer.

Ce système de phasage étant très coûteux en première phase (cf. le calamiteux exemple de la déviation de Beauvais qui a fait oublier celle de Bellac), la tendance est désormais d’aménager directement des voies express à 2x2 voies sur des sections plus courtes.
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par mauzemontole »

Merci pour les précisions :wink:
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par djakk »

G.E. a écrit : - Construction de demi-ouvrages supérieurs : http://g.co/maps/7hmb7 L’œil attentif voit que ce pont asymétrique sera prolongé à droite lors du doublement.
Mais alors, comment faire pour doubler le pont sans couper la route qui passe par dessus ? Impossible de faire une route provisoire …
La seule solution serait de faire un 2e pont quelque peu éloigné du premier, ce qui permet de raccorder une route provisoire au premier pont … et ce qui revient à dire que le premier n'était pas prévu pour une 2*2 voies : comme ici, sur l'axe Rennes-Angers :
http://maps.google.fr/maps?q=Le+Theil-d ... e&t=h&z=18
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Re: [ N147 ] Poitiers - Bellac - Limoges

Message par G.E. »

Tu peux facilement couper un chemin vicinal pendant 2 mois, surtout quand il y en a un pas trop loin...

Pour la voie ferrée, ce serait plus délicat, ce qui explique que le pont ait son dimensionnement définitif.

:arrow: http://g.co/maps/ue5cn
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