Forum SARA

Parmi les rocades à  traiter, la liste (non-exhaustive) est ici :
http://routes.wikia.com/wiki/Mod%C3%A8le:Rocade_Liste

J'ai notamment fait celles de Nîmes et Alès pour voir l'ampleur des dégâts...

http://routes.wikia.com/wiki/Rocade_d%27Al%C3%A8s
http://routes.wikia.com/wiki/Boulevard_ ... N%C3%AEmes

Voilà , les historiques des autoroutes A1 à  A9 sont complétées et conformes. Mais malheureusement il manque certaines informations (dates) que j'ai listé et dont vous avez l'autorisation de répondre si vous savez :
- A2 : Déclaration d'utilité publique pour la section Cambrai - La Sentinelle
- A3 : Déclaration d'utilité publique pour la section Porte de Bagnolet - Romainville
Dates de mise en service de l'autoroute.
- A4 : Déclaration d'utilité publique pour les sections : Saint-Maurice - Château-Thierry, Taissy - Sainte-Menehould, Argancy - Metz Est, Merlebach - Phalsbourg.
- A5 : Déclaration d'utilité publique pour la section Troyes - Beauchemin
- A6 : Déclaration d'utilité publique pour les sections : Paris - Corbeil-Essonnes, et Mâcon - Champagne au Mont d'Or
Date de mise en service de la section Mâcon Nord - Ecully.
- A7 : Date de mise en service des sections : Lyon - Vienne nord, Contournement ouest de Vienne, Valence sud - Orange nord, Orange sud - Sorgues, Caumont sur Durance - Les Pennes Mirabeau, Marseille La Rose - Marseille centre.
- A8 : Déclaration d'utilité publique pour les sections : Aix-en-Provence ouest - Aix-en-Provence est, et Saint Isidore - Roquebrune.
Date de mise en service des sections : Brignoles - Le Luc, Nice Ouest - Roquebrune.
- A9 : Déclaration d'utilité publique pour les sections Vendargues - Saint Jean de Védas et Narbonne - Rivesaltes.

ça fait un bon paquet

Pareil dans la chronologie de Yougo, il faudra faire une correction car des section ont plusieurs DUP (sans prorogation), des routes avec des "abnciens nom" qui faudraient actualiser (F., G. ...) ! Avec l'habitude et un peu de sens...

C'est en fait plus complexe que ça ... Une section peut effectivement avoir plusieurs DUP, par exemple pour l'A14. Mais il peut aussi y avoir des DUP valables uniquement pour une ou deux communes et qui ne modifient pas de manière fondamentale un projet : celles là  je ne les ai sauf exception pas encore mises sur WP vu le peu d'importance qu'elles ont ...
Pour les anciens noms/numéros le problème est que les autoroutes DUP à  cette époque avec ces numéros n'ont souvent plus beaucoup de rapport avec celles construites et existantes de nos jours. Par exemple quand j'écrit "DUP de l'autoroute C6", je n'indique qu'entre parenthèses qu'un tronçon a été intégré à  l'actuelle A10 : le projet C6 constitue en lui même une entité complètement indépendante du projet A10. Dans la page historique de l'A10, je mettrais donc quelque chose comme ça :
XX/XX/195X : Section A6 - N20 dans le cadre du projet [[C6]]

C'est franchement complexe, entre les sections récupérées sans modification, celles avec modification, les changements notables de tracé, les numéros successifs, les divisions d'un même projet ... J'essaierai cet été de consacrer pas mal de temps à  tout ça car l'historique des DUP ne forme vraiment pour le moment qu'une coquille.

GPS Nico a écrit :Désolé de tarder les "Wikinautes" mais je n'ai toujours aucune réponse concernant l'A15.
Je poste le fameux historique dès que l'on m'aura répondu.

Je n'ai pas eu le temps avant, mais voici enfin les dates de A14 et A15 :
A14 : je confirme le 06/11/96 pour la totalité
A15 :
Gennevilliers A86 - Argenteuil-Est : 15/12/76 (peut être 15/01/77 ?)
Argenteuil-Est - Sannois : 03/09/75
Sannois - Franconville A115 : 07/74
Franconville A115 - Herblay : 15/12/76 (peut être seulement sur une chaussée avec la 2e ouverte en 1977 ?)
Herblay - Pierrelaye : 15/12/76 (ou 26/01/77 ?)
Pierrelaye - Pontoise-Ouest : 19/11/68

désolé pour les incertitudes de date, mais je ne suis jamais arrivé à  avoir toutes les dates certifiées !

Nouveau petit truc à  vérifier et à  compléter le cas échéant (c'est très rapide) : les catégories. Voir dans la page de discussion de la fiche de suivi des fiches autoroutières.

Jérémy a écrit :Voilà , les historiques des autoroutes A1 à  A9 sont complétées et conformes. Mais malheureusement il manque certaines informations (dates) que j'ai listé et dont vous avez l'autorisation de répondre si vous savez :
- A2 : Déclaration d'utilité publique pour la section Cambrai - La Sentinelle
- A3 : Déclaration d'utilité publique pour la section Porte de Bagnolet - Romainville
Dates de mise en service de l'autoroute.
- A4 : Déclaration d'utilité publique pour les sections : Saint-Maurice - Château-Thierry, Taissy - Sainte-Menehould, Argancy - Metz Est, Merlebach - Phalsbourg.
- A5 : Déclaration d'utilité publique pour la section Troyes - Beauchemin
- A6 : Déclaration d'utilité publique pour les sections : Paris - Corbeil-Essonnes, et Mâcon - Champagne au Mont d'Or
Date de mise en service de la section Mâcon Nord - Ecully.
- A7 : Date de mise en service des sections : Lyon - Vienne nord, Contournement ouest de Vienne, Valence sud - Orange nord, Orange sud - Sorgues, Caumont sur Durance - Les Pennes Mirabeau, Marseille La Rose - Marseille centre.
- A8 : Déclaration d'utilité publique pour les sections : Aix-en-Provence ouest - Aix-en-Provence est, et Saint Isidore - Roquebrune.
Date de mise en service des sections : Brignoles - Le Luc, Nice Ouest - Roquebrune.
- A9 : Déclaration d'utilité publique pour les sections Vendargues - Saint Jean de Védas et Narbonne - Rivesaltes.

ça fait un bon paquet

Je n'ai aucune date de DUP, par contre voici les dates de M en S. :
A3 :
Paris - Rosny A86 : 01/12/69
Rosny A86 - Noisy A86 : 21/06/74
Noisy A86 - Aulnay Garonor : chaussée Ouest 21/06/74
2e chaussée en Novembre
Aulnay Garonor - Roissy Sud (1e phase du doublement A1) : Fin 80 ?
Roissy Sud - A1 (2e phase doublement A1) : 04/91

A6 :
Mâcon Nord - Villefranche Nord :02/12/69
Villefranche Nord - Anse : Chaussée Est :18/07/64
Chaussée Ouest : 15/12/64
Anse - Limonest : 19/12/68

A7 et A8 : je complète demain sans doute.

J'aimerais avoir plus de précision par contre sur la section Aulnais - A1, si possible car c'est un peu flou Embarassé Si j'ai bien compris l'A3 dédouble l'A1 non ?

Oui, l'A3 est en voies latérales de l'A1 de Garonor jusqu'à  l'échangeur de l'A1 avec Roissy-CDG. Ce n'est pas très visible c'est vrai ...

A3 :
Paris - Rosny A86 : 01/12/69

Et donc également de l'A103 j'imagine ?

Arnaud a écrit :Pour les catégories "départements" et "régions", c'est fait jusqu'à  l'A89 incluse.

Parfait, je vais essayer de créer toutes les catégories pour les départements et les régions. Il restera après à  faire des portails régionaux et des fiches départementales mais on y verra déjà  plus clair !

Maastricht a écrit :

J'aimerais avoir plus de précision par contre sur la section Aulnais - A1, si possible car c'est un peu flou Embarassé Si j'ai bien compris l'A3 dédouble l'A1 non ?

Oui, l'A3 est en voies latérales de l'A1 de Garonor jusqu'à  l'échangeur de l'A1 avec Roissy-CDG. Ce n'est pas très visible c'est vrai ...

A3 :
Paris - Rosny A86 : 01/12/69

Et donc également de l'A103 j'imagine ?

Pour l'A3, Maastricht a raison, l'A3 double l'A1 sur environ 2,5 km :
jusqu'en 1980, l'A3 se raccordait sur l'A1 au plus court c'est à  dire juste après Garonor; en 1980, l'A3 a été prolongée pour se raccorder à  l'A1 juste au delà  de l'échangeur avec A104; enfin, en 1991, nouvelle prolongation jusqu'à  l'échangeur de Roissy-Ch. de Gaulle. Sur ces 2,5 km, c'est comme ci A1 passait sur le TPC de A3 !
J'espère que c'est plus clair ?

A103 date bien du 01/12/69, aisi que A86 entre A3 et Fontenay-Nord.

Jérémy a écrit :OK, merci, je rentre...

A6: et la section Limonest - Tunnel de Fourvière (A7) ??

Je regarde cela ce soir et je te donne tout demain (avec A7 et A8).

Voilà , j'ai créé les catégories pour tous les départements et régions, de métropole et d'outre-mer ! (Il manquerait peut-être la Polynésie).

Normalement, toutes les catégories au bas des fiches routières et autoroutières doivent apparaître en bleu.

Les catégories seront appliquées aux RN au fur et à  mesure de leur rédaction. Il faudra aussi les appliquer aux voies ferrées et aux fiches de transports en commun. Je pense que désormais chaque fiche (achevée) du wiki est catégorisée et on voit déjà  le résultat, c'est superbe !

Pour les catégories, je pense qu'on devrait également classer les fiches par concessionnaire (en mettant aussi une catégorie "Autoroute d'Etat non concédée"). Je fais un essai avec APRR ; dites moi ce que vous pensez ; on pourra toujours supprimer à  l'occasion.

JacquesVH a écrit :

Jérémy a écrit :OK, merci, je rentre...

A6: et la section Limonest - Tunnel de Fourvière (A7) ??

Je regarde cela ce soir et je te donne tout demain (avec A7 et A8).

Pour A6 Limonest-A7, je dois encore regarder, je transmets dès que possible.

A7 :
Lyon-Galliéni(A6) - Lyon-Pasteur : 30/09/59
Pont Pasteur : chaussée Nord Sud : 01/07/66
chaussée Sud Nord : 15/09/66
Pont Pasteur - Pierre bénite : 26/07/65 (ou Novembre ?)
Pierre bénite - Feyzin : 1965 (Novembre ?)
Feyzin - Vienne Nord : chaussée Ouest : 12/08/65
chaussée Est : 10/65

Valence-centre - Montélimar Nord : 07/12/66
Montélimar Nord - Montélimar Sud : 28/06/68
Montélimar Sud - Orange Nord : 17/12/68

Caumont - Sénas : 27/02 ou 01/03/69
Sénas - Pélissanne (A54) : 19/03/70
Pélisanne (A54) - Vitrolles : 30/07/70
Vitrolles - Les Pennes : 31/01/69

Marseille La Rose - Marseille Centre : 1e chaussée : 12/07/69
2e chaussée : 1970

A8 :
Brignoles - Le Luc : 21/06/73

Nice-sortie Promenade - Nice St Isidore : 24/12/76
St Isidore - Nice Est (le Paillon) : 1e chaussée : 24/12/76
Nice Est - La Turbie: 1e chaussée : 10/02/78
La Turbie - Roquebrune : 1e chaussée : 22/06/79

St Isidore - Canta Galet : 2e chaussée : 04/80
Canta Galet - Nice Nord : 2e chaussée : 16/11/83
Nice Nord - Nice Est : 2e chaussée : 01/07/82
Nice Est - La Turbie : 2e chaussée : 17/05/85
La Turbie - Beausoleil : 2e chaussée : 30/06/88
Beausoleil - Roquebrune : 2e chaussée : 12/06/89

Pour ce contournement de Nice, en fait les ouvertures des sections dites "1e chaussée" pouvaient déjà  comporter certains courts tronçons à  2 chaussées (notamment entre 2 tunnels ou viaducs).

JacquesVH a écrit :

Jérémy a écrit :OK, merci, je rentre...

A6: et la section Limonest - Tunnel de Fourvière (A7) ??

Je regarde cela ce soir et je te donne tout demain (avec A7 et A8).

Voici les dates pour A6 entre Limonest et A7 :

Limonest - Lyon Cours de Verdun : 08/12/71
Cours de Verdun - Lyon Galliéni chaussée Est :20/12/73
chaussée Ouest : 15/02/74
Viaduc Galliéni : 27/07/73

Dire à  quoi correspondent exactement les limites de chaque section, j'avoue que c'est un peu flou même pour moi. Je vais essayer de rechercher si je trouve des précisions dans mes archives.

Cours de Verdun - Lyon Galliéni chaussée Est :20/12/73
chaussée Ouest : 15/02/74

Ca correspond j'imagine à  la trémie sous Perrache ? (jusqu'à  son ouverture on sortait de l'autoroute juste après le pont sur le Rhône (au niveau du Quai du Mal Joffre) pour y rerentrer au niveau de la rue Auguste Comte ?)

Viaduc Galliéni : 27/07/73

Sûrement l'espèce de viaduc immonde à  2*2 voies entre la sortie de Perrache (rue Auguste Comte) et les quais de l'A7 le long du Rhône.

Comme ça donc : ?



(Dsl sous Perrache c'est pas très lisible. Ce plan de nouilles est vraiment odieux.)

Je suis en train de catégoriser toutes les fiches de WS et j'ai fait aujourd'hui les fiches chronologiques et les fiches ferroviaires.

Il reste pas mal de choses à  faire sur les autoroutes, notamment pour mettre aux normes les fiches, compléter celles sur les numéros à  3 chiffres et créer les rares fiches manquantes, sans compter l'ajout de catégories.

Il faudra d'ailleurs qu'on revoit le classement des autoroutes. Je propose notamment de créer une liste des autoroutes en service, des autoroutes concédées, des autoroutes concédées gratuites... ceci pour avoir l'aperçu le plus exhaustif possible sur la question.

L'autre réforme sera de renouveler les renvois en fin d'article sur les autoroutes à  2 et 3 chiffres. Suivant la nomenclature créée par notre ami Yougo, il faut à  mon avis enlever la distinction autoroutes à  2 ou 3 chiffres (qui date des plantages du début de WS) et la remplacer au cas par cas par une nouvelle incluant "Autoroutes en service", "Autoroutes en projet", "Ancien numéros d'autoroute"... Pour l'A54, par exemple, il faudra à  la fois mettre les autoroutes en service et les anciens numéros... Bref, c'est un travail à  préparer, y compris dans les fiches en indiquant pour une autoroute donnée si elle a correspondu à  un autre tracé, comme on le fait pour les RN.

http://routes.wikia.com/wiki/Utilisateur:Vandread

Voilà  pour les perspectives de travail...

Je tiens à  signaler aussi que j'ai mis aux normes les fiches des voies romaines et qu'il faudrait faire de même avec les routes impériales. C'est Nicolas qui s'en occupait mais apparemment il ne vient plus ni sur le forum ni sur le wiki...

Pour les fiches concessionnaire, j'ai instauré dans celles de APRR et ASF un tableau de présentation, comme pour les RN et les autoroutes.
Qu'en pensez-vous ??

PS : on cherche toujours des volontaires pour AREA, Sanef, Escota, ATMB, SAPN, Alis, CEVM

Ben j'avais dit que je m'en occuperais (du moins pour la partie éco et histoire) mais je suis un peu à  court de temps...

Elle date d'avant 1973 car ma carte Michelin de 1971 la mentionne bien, et ce jusqu'à  la RN4, le morceau de la RN186 à  celle-ci étant apparemment un tronc commun.

En revanche, elle n'est effectivement pas sur le même modèle de carte en 1948 ou en 1955, qui ne mettent pas de numéro à  ce tronçon...

J'ai fait un peu de mise à  jour et de mise aux normes en réactualisant les fiches des RI de 1ère et 2nde classe. Les parcours étant les mêmes avec feues les RN1 à  24, on pourra facilement réutiliser leur contenu pour les fiches des RN.

Il manque pour chaque fiche un topo indiquant l'histoire de la route, notamment sa transformation en route royale et route nationale et son devenir actuel.