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G.E. a écrit :Pour l'avoir consulté aujourd'hui, Michelin oublie encore des voies express dénivelées et, pire, il commence à considérer comme voies rapides des routes à giratoires comme la RN17 à Vimy ou la RN41 plus au Nord.

Je n'ai pas bien compris comment tu souhaiterais qu'ils indiquent une 2x2 voies, même encadrée de ronds-points ? Ca parait la seule possibilité de l'indiquer comme telle.

TOMAS a écrit :Pour la première fois, je suis bien dégouté de l'avoir acheté ! Si vous avez le 2010, n'achetez pas le 2011, cela ne sert à rien du tout.

Le 2011 apporte plus de mises à jour et de nouveautés que le 2010...

TOMAS a écrit :Si vous avez le 2010, n'achetez pas le 2011, cela ne sert à rien du tout.

Remarque même passionné de route personne t'oblige à changer d'atlas tous les ans. C'est sûr que des nouvelles routes se font mais de moins en moins chaque année. Si j'avais le 2010 je me poserai pas la question d'acheter le 2011.
L'atlas tous les 4 ans ça suffit bien, et c'est pas valable que pour le 2011.

jml13 a écrit :Je n'ai pas bien compris comment tu souhaiterais qu'ils indiquent une 2x2 voies, même encadrée de ronds-points ? Ca parait la seule possibilité de l'indiquer comme telle

Il y a une légende différente pour les 4 voies (en rouge avec le trait noir au milieu), et ça correspond mieux à mon avis pour de courtes sections, genre coupées par un RP.

Samib a écrit :L'atlas tous les 4 ans ça suffit bien, et c'est pas valable que pour le 2011.

C'est sûr : j'ai encore le Michelin 2005.
Ça suffit malgré les deux-trois bouts de route qui manquent et les nouveaux numéros de nationales départementalisées...

Samib a écrit :Remarque même passionné de route personne t'oblige à changer d'atlas tous les ans. C'est sûr que des nouvelles routes se font mais de moins en moins chaque année. Si j'avais le 2010 je me poserai pas la question d'acheter le 2011.
L'atlas tous les 4 ans ça suffit bien, et c'est pas valable que pour le 2011.

La "bible" de la route que j'achète depuis 10 ans toutes les années

Samib a écrit :

jml13 a écrit :Je n'ai pas bien compris comment tu souhaiterais qu'ils indiquent une 2x2 voies, même encadrée de ronds-points ? Ca parait la seule possibilité de l'indiquer comme telle

Il y a une légende différente pour les 4 voies (en rouge avec le trait noir au milieu), et ça correspond mieux à mon avis pour de courtes sections, genre coupées par un RP.

Voilà : la symbolique "voie express" doit désigner des itinéraires continus, sans intersections à niveau. Pour les routes à giratoires, il y a le tube rouge avec le trait au milieu et c'est suffisant pour désigner des routes au rabais.

Je peux comprendre votre point de vue, sauf qu'il est subjectif. À partir de quelle distance sans carrefour plan (ou rond-point) va-t-on considérer que l'on passe de 2x2 voies à VE ? 4 km ? 5 km ? 7,5 km ? 10 km ?
La représentation adoptée tient compte du classement de la route, et c'est un critère objectif. C'est plutôt à celui qui a classé la route ainsi qu'il faudrait faire la remarque...
Bon, c'est quand même un détail.

jml13 a écrit :Je peux comprendre votre point de vue, sauf qu'il est subjectif. À partir de quelle distance sans carrefour plan (ou rond-point) va-t-on considérer que l'on passe de 2x2 voies à VE ? 4 km ? 5 km ? 7,5 km ? 10 km ?
La représentation adoptée tient compte du classement de la route, et c'est un critère objectif. C'est plutôt à celui qui a classé la route ainsi qu'il faudrait faire la remarque...
Bon, c'est quand même un détail.

Exactement, dans le cas précis dans le Nord il s'agit bien d'une route pour automobiles, il est normal qu'elle soit indiquée en rouge blanc sur le michelin.
Je trouve par contre dommage que depuis quelques années ils ne représentent plus les RP, là on saurait bien de quoi il s'agit.

G.E. a écrit :

Samib a écrit :

jml13 a écrit :Je n'ai pas bien compris comment tu souhaiterais qu'ils indiquent une 2x2 voies, même encadrée de ronds-points ? Ca parait la seule possibilité de l'indiquer comme telle

Il y a une légende différente pour les 4 voies (en rouge avec le trait noir au milieu), et ça correspond mieux à mon avis pour de courtes sections, genre coupées par un RP.

Voilà : la symbolique "voie express" doit désigner des itinéraires continus, sans intersections à niveau. Pour les routes à giratoires, il y a le tube rouge avec le trait au milieu et c'est suffisant pour désigner des routes au rabais.

D'ailleurs, je me rapelle que certaines RN dénivelées (RN 10, RN 83...) étaient indiquées en simple 4 voies et, comme on peut le voir ici les voies express deviennent des simples 4 voies...

La version actuelle de Michelin est correcte pour Vimy : http://www.viamichelin.fr/web/mapPerfor ... ation=vimy

La représentation adoptée tient compte du classement de la route, et c'est un critère objectif. C'est plutôt à celui qui a classé la route ainsi qu'il faudrait faire la remarque...

Sauf qu'en réalité Michelin ne se base pas sur le clasement des routes, la légende dit pour le trait rouge et blanc "Double chaussée de type autoroutier" (en tout cas sur mon vieux guide mais je crois pas que ça est changé).
A contrario une route peut être affichée Voie pour automobile par le panneau en étant à 2x1, cette signalisation veut surtout dire que les tracteursd et autres cyclomoteurs y sont interdits.

Pour moi pour adopter le marquage VE sur le guide il faut une continuité dénivellée d'au moins une dixaine de kms, et une circulation à 110 sur la majorité de l'axe; c'est le sens que je donne à ces axes quand je les voit sur la carte.
Surtout que sur viamichelin on ne distingue plus les autoroutes des voies express à certaines échelles, ce serait dommage que des voies avec RP tous les 5 kms se trouvent marquées comme des autoroutes.

G.E. a écrit :La version actuelle de Michelin est correcte pour Vimy : http://www.viamichelin.fr/web/mapPerfor ... ation=vimy

Mais la version 2011 porte une VE, c'est ce qui occasionne tous les messages ci-dessus

Moi, pareil... J'ai enfin changé mon atlas de 2002, pour le 2011
Et encore, mon 2002 bien que plus ancien, me genait pas plus que ca pour rouler, surtout en PACA ou rien ne bouge depuis des années

J'attendais justement la période ou les chantiers routiers se calmeraient, pour acheter... et je m'étais pas trompé

C'est dans l'ère du temps de toute façon: de moins en moins de nouvelles autoroutes
Donc ca se ressent sur le Michelin, mais aussi sur le moniteur (on y parle plus de chantiers autoroutiers ou presque), aussi sur la rubrique "Travaux".. regardez bien: sur les numéros de 2002, sur le sujet "route", le magazine avait au moins 4 gros chantiers routiers à se mettre sous la dent... Désormais, y'a plus rien ou presque


Pour revenir au Michelin 2010, pas mal...J'ai enfin mon triangle d'or presque complété A9/A75/A750, sauf le contournement de Pézenas et la déviation Ouest de Monpellier, mais ca, ca sera pour Michelin 2040....

Intéressant aussi, car il y figure: les radars autos, les aires de service, la nouvelle numérotation des RN déclassées...bref par rapport à 2002, du changement

Effectivement, il manque A714, quelques mises en chantier entre ALbi et Rodez.. .l'A86 est en souterrain ,mais c'est illisible sur les plans... surtout coté Nogent....on visualise tres mal le tracé


Sinon blay foldex indique quand même en plus, le projet d'A837, quelques tronçons de plus de la RN7 en cours de travaux, pour ce que j'ai pu voir rapidement

Bonjour,

Je reviens sur la distinction effectuée entre "chaussée à 2x2 voies" (rouge et noire) et "chaussée de type autoroutier (rouge et blanche) de l'atlas Michelin.
Effectivement, il faut peut-être une longueur minimum du tronçon pour qu'il soit classé dans l'une ou l'autre de ces eux catégories. Peut-être la présence d'un échangeur (un vrai, c.a.d. pas "plan") au milieu du tronçon
pour marquer son caractère autoroutier.
En consultant l'atlas Michelin 2011, j'ai repéré des itinéraires qui à mon avis pourraient vraiment être classés de type autoroutier :

N7 : la déviation de La Pacaudière (42)
Itinéraire Nantes - St Nazaire - La Baule
Déviation de Pézenas (34)
Périphérique Nord d'Amiens
RCEA Digoin Paray - Le - Monial
etc....

A contrario L'itinéraire D948 entre la Roche sur Yon et Challans (85), indiqué pour partie "de type autoroutier" présente un gros rond-point à l'entrée d'Aizenay qui n'a pas empêché Michelin de le faire sauter et de le présenter comme échangeur...

A vrai dire, je me demande s'ils vérifient leurs résultats avec Google Street View voire même avec les photos satellites de Viamichelin, car l'écart entre ce qui est représenté et la réalité est flagrant ...

La nouvelle numérotation du réseau routier du Val de Marne a été changé en 2009, et ça n'a été pas mis à jour sur le michelin 2010, mais ça a été mis à jour sur le 2011.

jmarfo92 a écrit :A contrario L'itinéraire D948 entre la Roche sur Yon et Challans (85), indiqué pour partie "de type autoroutier" présente un gros rond-point à l'entrée d'Aizenay qui n'a pas empêché Michelin de le faire sauter et de le présenter comme échangeur...

C'est une vieille bourde qui n'est toujours pas corrigée...

A vrai dire, je me demande s'ils vérifient leurs résultats avec Google Street View voire même avec les photos satellites de Viamichelin, car l'écart entre ce qui est représenté et la réalité est flagrant ...

Les cartographes ne doivent pas faire ce travail et ils doivent sans doute reprendre les communiqués qui annoncent l'ouverture d'une "voie express", même si celle-ci n'en est pas une sur le terrain.

Un exemple caricatural (inverse) où le boulot n'est pas fait (Le Havre) :

Idem pour la voie rapide sud 3 à Rouen, indiquée comme un vague Bd urbain alors qu'il s'agit bien d'une voie express dénivelée.
Quelques morceaux à Lille devraient être en voie express, la N47 entre Lens et La Bassée (ptet le cas sur le 2011?) etc.

Ca correspond à quoi le surlignage vert sur la carte de l'agglo du Havre ?
Si c'est pour indiquer des routes à 2 chaussées, c'est OK sauf pour :
- la D52/D6382 Qui pour le moment (travaux en cours pour faire une 2x2 jusqu'à l'aéroport pour ouverture en 2013 (en passant grosso modo où il y a le nom du hameau "Edreville") n'est qu'en simple chaussée à partir de Rouelles vers l'Ouest
- la D6015 (ex N15) n'est en 2x2 que jusqu'à l'échangeur du centre commercial (à peu près au niveau du "r" de Harfleur).

Voilà, tu as bien compris et désolé pour les approximations. La voie rapide de l'aéroport aurait dû être mise en pointillés.

Pas de lezard !
Pour la voie rapide qui se continuera vers l'aéroport, rien ne presse pour les pointillés chez Michelin, puisqu'on annonce partout que l'ouverture est pour 2013.
Pourtant tous les terrassements sont finis, j'aurais pensé que çà pourrait ouvrir l'année prochaine ?
(déjà indiqué dans le topic sur la D 6382)
Il y a un site intéressant sur ce sujet (surtout spécialisé dans les photos de gros matériel employé)
faire une recherche "rocade nord du Havre) sur Gogol.