[ N4 ] Paris - Nancy - Strasbourg

[Routard]

Bonjour quelqu'un sait si les travaux entre Blamont et Saint Georges doivent commencer cette année ou si quelqu'un connaît une date ? Je pensais que ça devait commencer dans la foulée de l'achèvement de la nouvelle route jusqu'à  Blamont....

Aucune idée, Perzang... ce tronçon, je l'attends impatiemment comme toi évidemment.

D'après les documents officiels sur le net "les études et acquisitions seraient en cours" mais ils datent de... 2003.

Y aurait-il des meurthe-et mosellans mieux informés par ici????

[Routard]

il y a aussi une section de la N4 qui devra être remis aux normes, c'est le tronçon entre la francilienne et Tournan-en-Brie.
c'est une vieille VE, limitée aujourd'hui à  90 km/h, qui n'est plus aux normes, qui poss_de encore des intersections à  niveau, y compris avec des chemins de terre !

vu le traffic que la N4 draine dans le secteur, à  mon avis, il serait utile de s'en préoccuper rapidemment !

Certes mais au moins c'est déjà  à  2x2 voies alors que les tronçons 2x1 voies sont encore (trop) nombreux.

[perzang]

Vu ce dimanche au débouché de la 2x2 voies après Blamont : réfection de la route à  2x1 sur 200m à  partir du rond point puis 2 km plus loin des panneaux d'accès à  un chantier invisible de la route au niveau de la RD175peu avant Ibigny (marquée "route napoléon sur le pdf, et pas la RD175 indiquée dessus, le pdf est très fantaisiste), là  où la 2x2 voies neuve doit s'arrêter et où doit commencer la 2x2 voies en aménagement sur place. Cela correspond au projet de réfection de la route Napoléon pour permettre un itinéraire alternatif à  la 2x2 voies pour les convois exceptionnels et autres à  partir de la RD175. Des panneaux d'accès sont présents jusqu'au niveau de l'aire de service désaffectée, après Ibigny.

http://www.meurthe-et-moselle.pref.gouv ... r/rn43.pdf

Peut-être le début de la section suivante ?? Une fois le morceau de RN4 rénové et la route Napoléon élargie les voitures y passeraient laissant libre la portion de RN4 à  aménager ?... Si c'est ça super nouvelle car rien sur le net ne montrait que les travaux seraient engagés si vite après l'ouverture de la section Bénaménil-Blamont !

Autre chose, au niveau du rond point de Phalsbourg, une zone commerciale est en construction entre les 2 ronds points et une construction est déjà  collée au gros rond point ! Je ne vois pas comment il resterait la place de créer un meilleur accès à  l'A4. Il suffit de voir l'image déjà  postée par G.E. page 7 :

[G.E.]

Merci pour ces infos !

Malheureusement, nos décideurs justifient les RP avant les péages par le fait qu'il faut dans tous les cas s'arrêter pour prendre son ticket...

[perzang]

En regardant plus attentivement les panneaux "accès chantiers" posés après Blamont il y en a un qui indique un chantier par la D175 vers "les salières", un autre vers Ibigny et un autre vers Richeval. Ca correspond bien à  la route napoléon sauf ibigny.

Que signifient les indications écrites sur ces panneaux comme "accès chantier E41 - E42" ?

[Jérémy]

(c) JHM

Et voilà ... C'est toujours comme ça... La nationale n'est pas aux normes, avec un "tourne gauche" sur une 2x2 voies...
2 morts, moi je serai de la famille des victimes, je serai dégouté : ils sont morts a cause de la faillite de l'Etat...

[Routard]

(c) JHM

Et voilà ... C'est toujours comme ça... La nationale n'est pas aux normes, avec un "tourne gauche" sur une 2x2 voies...
2 morts, moi je serai de la famille des victimes, je serai dégouté : ils sont morts a cause de la faillite de l'Etat...

Je dirai très cyniquement "combien en faudra-t-il encore jusqu'à  ce que les dossiers avancent?"

[ArKaNuM]

(c) JHM

Et voilà ... C'est toujours comme ça... La nationale n'est pas aux normes, avec un "tourne gauche" sur une 2x2 voies...
2 morts, moi je serai de la famille des victimes, je serai dégouté : ils sont morts a cause de la faillite de l'Etat...

Je dirai très cyniquement "combien en faudra-t-il encore jusqu'à  ce que les dossiers avancent?"

2 morts et à  peine 10 lignes dans un ptit encadré......... C'est quoi ce journal de merde ?

[Jérémy]

Bah il n'y a que 10 lignes, car l'accident s'est produit dans la Marne, et le journal c'est Le Journal de la Haute-Marne, donc ça ne les concerne pas vraiment.

combien en faudra-t-il encore jusqu'à  ce que les dossiers avancent?

Ben, il y a encore eu un accident depuis, mais sans trop de gravité (on se demande comment), c'était a la Bobotte cette fois-ci entre un camion et une voiture qui voulait traverser la nationale...

[perzang]

Ce soir carambolage sur l'A33 à  la hauteur de l'échangeur de blainville juste à  la sortie du virage hyper dangereux après le radar. 4 ou 5 voitures impliquées. Il suffit que quelqu'un accélère trop fort après le radar pour partir dans le décor s'il ne conaît pas l'endroit. Ensuite personne ne peut le voir à  cause du rayon du virage et c'est le carambolage à  110.
Heureusement que les voitures en face prévenaient car à  cause de ce virage vraiment trop prononcé impossible de distinguer l'accident de suffisemment loin etle suraccident n'est pas loin (les gens freinent en catastrophe, se déportent, etc) ! Ce n'est que la deuxième fois en moins d'un mois (pas loin de 10 voitures la dernière fois..). Combien de temps on va conserver une route aussi dangereuse ?? Même les secours risquent leur peau à  cause d'un tracé qui devrait ne jamais avoir existé... Quant aux virages en amont pour peu qu'il pleuve on sent la voiture glisser. Qui s'imagine qu'il peut y avoir de tels virages sur une autoroute ? Dont certains indiqués à  130 alors que c'est largement trop optimiste sauf en plei n été et encore on se cogne aux vitres ?

[Coltrane]

Surtout que l'A33 est relativement en campagne, l'échangeur de blainville est situé sur le plat en bas de la côte, peut être les stock de sel (je ne sais plus si sont encore là ) sont proches de cet échangeur côté voie sud... On doit pouvoir élargir & rectifier des virages sans trop se faire mal, ni au niveau technique ni au niveau financier.

Carte, zone juste à  gauche du "bassin de décantation"

A oui, c'est vrai, rien ne sera fait, on attend la branche sud de l'A32 !

[perzang]

Quoi que... il me semble que le futur barreau Sud commencera à  cet endroit... Peut-être en tirant tout droit au niveau de ce virage. La création de l'échangeur selon la direction qu'il favorisera transformera peut-être ce virage en bretelle à  70.... Dans un sens le problème sera résolu Dans le sens Strasbourg Nancy il est amusant de voir que le virage est indiqué à  900m... à  peu près 300m avant celui ci... C'est à  croire qu'il n'y a pas assez d'accidents heureusement qu'on aperçoit le virage malgré l'indication erronée...

[Coltrane]

Ah je n'avais jamais remarqué ces distances entre panneaux !

Effectivement, la configuration de cet endroit paraît intelligent pour faire le démarrage d'un grand contournement(mais ne me faites par dire que ce contournement est la solution idéale, loin de là ).

Sur une plaquette de l'A32 datant de 2002 (elle a forcément évolué depuis, par ex la boucle de raccordement ouest sur la RN4 semble avoir été abandonnée), l'embranchement A32-A33 se fait plus à  l'est de la zone, sur la RN 333 qui est relativement droite.
Maintenant cette A32 sud ne se retouve pas sur le plan de la bande des 1000m. Cherchez l'erreur.



On peut imaginer (mais j'espère me tromper, des mises à  2x3 voies des autoroutes existantes seront toujours plus rationelles...) que la notion de suspension du programme autoroutier SAUF pour les contournements urbains s'applique. Nos aurions alors droit à  l'A32 jusqu'à  Dieulouard au Nord et quasi Lunéville à  l'ouest.

Dans ce cas, est-ce que l' échangeur A33-A32 privilgira tous les accès vers l'A32 (la continuité des axes existants se feront sous forme de bretelles à  70 km/h), ou la continuité sera t-elle gardée telle qu'elle, avec bretelles vers l'A32 ? Et même question pour l'échangeur A32-A31 à  Dieulouard.

[perzang]

A la réflexion vu la hauteur à  laquelle l'autoroute passe à  cet endroit + le fait qu'il y ait une colline presque devant, et Rosières au Salines de l'autre côté (ce n'est pas pour rien que l'autouroute est tellement torturée par là ) je me dis qu'il est pratiquement impossible de faire commencer le barreau Sud ici .A moins de faire l'accès en viaduc et de rendre fous les habitants de Rosières ! Donc pour l'A33 à  part un tunnel sous cette coline qui rejoindrait presque la sortie Saint Nicolas de port en bas de la descente (là  où ça passe à  130), il n'y a aucune solution... Ou un arasement titanesque ou encore tenter de changer le rayon de courbure par l'intérieur du virage mais il faut franchir la Meurthe et il restera les autres virages...

Aucune idée pour les directions privilégiées par les échangeurs sur A31 et l'A33. On peut imaginer qu'un tronçon concédé sera favorisé (sinon il serait défavorisé ) mais ça serait moins cher d'entrer sur les autoroutes exstantes par des bretelles. Qui vivra verra...

[flogo]

A noter au passage, simple anecdote, que la super-logique des limitations de vitesse liées au statut de la route fait qu'après avoir parcouru des dizaines de kilomètres sur la RN333 quasiment aux normes autoroutières et peu sinueuse bloqué à  110, on est libéré à  130 au moment où on arrive à  cette succession de virages serrés parsemés de rampes et pentes successives Quand même, y'a des choses à  revoir.
Bon, malgré tout le passage le plus préoccupant sur cet axe reste le virage dans la descente de Ludres suivi de l'ignoble croix A33/A330. Avant d'entammer des reprises de tracé à  Rosières il me semblerait plus urgent de régler celui ci.

[perzang]

L'enrobé a été refait récemment sur une petite bande dans le dernier virage dans le sens strasbourg->nancy. Le virage est tel qu'à  130 l'enrobé souffre beaucoup et il était abimé prématurément (bien que le reste de cette portion ne soit pas de première fraicheur non plus).

Le problème de Ludres semble insoluble, visiblement rien ne peut se faire au niveau de l'échangeur (emprises ou refus lié à  la circulation ?) donc à  part passer ailleurs (route alternative à  proximité pour ceux qui contournent nancy)... Et vu que cette possibilité est ridiculisée par ceux là  même qui l'ont proposée dans les différents rapports (trop cher / trop contraignant, etc).... Le but semblait plus d'écarter toute amélioration de l'existant et pousser dans le sens du barreau Sud (qui se fera peut-être même pas...).

[Coltrane]

Bon, malgré tout le passage le plus préoccupant sur cet axe reste le virage dans la descente de Ludres suivi de l'ignoble croix A33/A330. Avant d'entammer des reprises de tracé à  Rosières il me semblerait plus urgent de régler celui ci.

C'est vrai
Pour illustrer ces propos, une capture d'écran montrant ce superbe échangeur, avec en rouge les flux qui devraient être facilités, en tant que contournement sud de Nancy, c'est à  dire A330 Nord <-> A33 Ouest.
Problème : ces 2 bretelles sont limitées à  30 km/h, et un bon moteur est nécessaire dans le sens Nancy -> Paris pour monter la côte de Ludes sur l'A33.



Cet échangeur, un peu serré dans ses bottes, peut être repris, avec toutes ses bretelles à  2 voies, et en anticipant, rêvons un peu (trop) aussi une mise à  2x3 voies des A33 (classique) et A330 (sur le TPC).
La solution, pas forcément idéale, sera toujours mieux que l'existant, et ne nécessiterait la démolition d'une ferme, la création d'1 ouvrage d'art, et l'élargissement d'un autre. L'idée générale est d'augmenter les distances entre les insertions-sorties des branches du trèfle, et de déporter les croisements sur l'A33 à  l'ouest du PI sous l'A330, donc après la descente.

En jaune -> voies neuves
En orange -> voies abandonnées



Pourquoi cet échangeur n'a pas été prévu plus large dès sa conception?

[perzang]

Et la bretelle Strasbourg-> epinal ? Je ne l'ai jamais prise mais ça a l'air la pire de toutes et il n'y a rien dans ton schéma pour elle ? Ralentir depuis strasbourg avec le mur de poids lourd et les cisaillement des gens arrivant de nancy ça doit être horrible.

Il y a dans quelques m2 l'a33, l'A330, la rn57 et la voie de chemin de fer. Quel fouilli ! Tout cela a été fait sans doute à  une époque où ce genre de virages ne gênaient pas et la circulation devait être bcp plus faible. L'a33 s'interrompait au niveau de cet échangeur dans le sens metz->strasbourg, ensuite c'était une petite route à  3 voies, l'a330 se terminait à  peine plus loin, etc. En fait le pb aura de ne pas avoir modifié l'échangeur quand les voies de circulation ont augmenté de capacité. Maintenant c'est quasi impossible sans créer des embouteillages insupportables dans toutes les directions à  la fois, et ce pour des travaux très longs ! L'angle entre ces deux autoroutes et la déclivité n'arrangent rien, même en reprenant les bretelles il y aura toujours les problèmes d'insertion et l'effet de surprise lié aux voitures qui débarquent dans cet endroit sombre (sous le pont de l'A330) au moment où les gens pensent à  doubler les poids lourds qui ralentissent de plus en plus à  cause de la montée. Le mur de poids lourds à  moins de 50 km/h restera problèmatique pour ceux qui voudront quitter l'A33 pour aller à  epinal, etc... ce qu'il faudrait c'est un gigantesque échangeur aux bretelles très longues pour limiter les entrecroisements ou carrément créer une voie nouvelles pour ceux qui veulent contourner nancy (comme un des projets) pour que presque tous les poids lourds ne passent plus par l'échangeur... Ensuite reprendre les bretelles autant que possible...

[Coltrane]

Et la bretelle Strasbourg-> epinal ? Je ne l'ai jamais prise mais ça a l'air la pire de toutes et il n'y a rien dans ton schéma pour elle ? Ralentir depuis strasbourg avec le mur de poids lourd et les cisaillement des gens arrivant de nancy ça doit être horrible.

Je l'avais volontairement laissé de côté car c'est à  mon avis la branche qui reçoit le moins de trafic, mais dont l'amélioration nécessite le plus de travaux : élargir un PS sur l'A330, et en créer 2 sur l'A33 et la sortie en jaune Strasbourg -> Nancy. Soit autant de travaux que pour toutes les autres branches réunies !



En plus, je pense que la situation est moins criante que la branche Metz A33 -> Nancy A30.
Sur l'A330 il n'y pas de sortie juste après cette voie d'insertion venant de Strasbourg. Et le trafic sur l'A330 est singulièrement réduit depuis Nancy après les sorties vers Metz et Strasbourg.

[flogo]

Ah, je suis pas tout à  fait d'accord. Les relations à  privilégier ne sont pas A33ouest/A330nord mais plutôt A33 ouest/A330sud. toutefois il est bien évident qu'il faut élargir toutes les boubles très dangeureuses. Je propose donc ce schéma:

Bien entendu cela necessite d'emprunter un peu d'emprise au hangard le long de l'ancienne route, mais rien decomparable à  la création d'un nouvel axe avec ex-propriation qui vont avec exct..

après bien sûr pour faire du travail de qualité cela nécessite du temps et un itinéraire de délestage. L'achèvement de la rocade nord me paraît indispensable avent d'entammer de tels travaux

Pour ce qu'il en est du double virage en pente qui précède cet échangeur, il faut taper un peu plus dans le relief que lorsqu'on a effectué le tracé il y a un paquet de décennies. La solution est un peu bourrin mais efficace: déboisement, maxi déblais, et surtout ne pas oublier reboisement des emprises libérées. ça donne un truc comme ça:

Et bien entendu, nouveau tracé à  2x3 voies.