[ LN10 ] LGV BPL : Bretagne - Pays de la Loire

altro · Message par **altro** » mer. 14 nov. 2007 13:03

La virgule, si on peut se l'offrir, en attendant la branche ouest de Transline Poitiers-Nantes-Rennes voire Caen.

mikado · Message par **mikado** » sam. 24 nov. 2007 00:57

Aragorn a écrit :En ce qui concerne la virgule, je ne crois pas qu' elle soit prévue de telle manière qu' on puisse l' utiliser en venant de l' Ouest (en l( occurence de Laval ou Rennes). Les aiguilles seront exclusivement tournées vers Paris

La virgule est une proposition de la FNAUT qui a pris corps en 1999 et dont l'opportunité est devenu plus évidente avec le choix du fuseau B4 ( passage à proximité de Sablé).
La virgule est pensée pour réaliser du province province chose qui n'est pas pris en compte dans le cahier des charges du TGV. C'est pourquoi il devra y avoirune enquête conjointe et une réalisation avec les travaux de la LGV. La région y est favorable.
Elle ne figure pas dans la DUP.
Elle sera financée par les Régions .
Pour en savoir plus je vous invite à aller sur le site de la FNAUT /
http://fnautpl.over-blog.com

Et plus particulièrement :
http://www.fnaut-paysdelaloire.org/article-5848346.html
http://www.fnaut-paysdelaloire.org/arti ... 58245.html
http://www.fnaut-paysdelaloire.org/arti ... 24057.html

Trés Grande Visite !

eomer · Message par **eomer** » sam. 24 nov. 2007 11:23

Altro a écrit :La virgule, si on peut se l'offrir,

Faut quand même pas dec...: ce n'est qu'un raccordement de moins de 3 km. Bon, c'est vrai que de nos jours, on considère cela comme pharaonique.

Altro a écrit : en attendant la branche ouest de Transline Poitiers-Nantes-Rennes voire Caen.

Commençon déja par construire la LGV Nantes-ND des Landes-Rennes. La branche vers Caen est surtout interessante pour le fret à condition de lui associer le franchissement de la Seine au niveau du Havre.

altro · Message par **altro** » sam. 24 nov. 2007 11:30

Entièrement d'accord ! D'ailleurs, les Bas-Normands, dont j'ai rencontré un représentant récemment, donnent actuellement la priorité aux relations vers Paris. Par ailleurs, il est vrai que la traversée de la Seine au niveau du Havre fait l'objet d'études.

Rennes-Nantes, c'est un potentiel de 2,1 millions de voyageurs (MV) pris isolément et 3,4 MV dans le cadre de Transline...

rerefr · Message par **rerefr** » sam. 24 nov. 2007 20:49

Altro a écrit : Rennes-Nantes, c'est un potentiel de 2,1 millions de voyageurs (MV) pris isolément et 3,4 MV dans le cadre de Transline...

C'est tout ?
Avez-vous tenu compte des passages systématiques des TGV paris-Quimper par ce barreau? et de potentiels TERGV Lorient-Nantes?

altro · Message par **altro** » sam. 24 nov. 2007 21:50

Ces chiffres ne reprennent, en effet, que les parcours intégraux Rennes-Nantes et non les parcours partiels sur cet axe comme ceux que vous mentionner plus des St-Nazaire - Rennes, ou des Rennes-Angers, ou encore des Nantes-St-Nazaire-Le Croisic.

JMB · Message par **JMB** » dim. 25 nov. 2007 11:36

rerefr a écrit :
Altro a écrit : Rennes-Nantes, c'est un potentiel de 2,1 millions de voyageurs (MV) pris isolément et 3,4 MV dans le cadre de Transline...
C'est tout ?
Avez-vous tenu compte des passages systématiques des TGV paris-Quimper par ce barreau? et de potentiels TERGV Lorient-Nantes?

Euh, il faut voir le tracé et les raccordements retenus pour ce type d'ouvrage car à moins d'avoir un tracé Rennes - Redon - Nantes à proximité de la voie actuelle (ce qui fait quand même un bon détour par rapport à la ligne la plus directe), il faudra remonter de Lorient à Rennes pour refiler sur Nantes en LGV et dans ce cas, le gain va être proche de 0.

altro · Message par **altro** » dim. 25 nov. 2007 13:01

Non, lorsque l'on évoque ces chiffres, il s'agit d'un Rennes-Nantes en 30' (37' avec un arrêt à l'aéroport de ND des Landes) avec ligne nouvelle directe qui procure un gain de 47 km par rapport à Redon.

Avec raccordements :
-vers Masserac pour Redon,
-à NDDL : *pour Savenay, St-Nazaire, et Redon;
*pour Ancenis, Angers.

JMB · Message par **JMB** » dim. 25 nov. 2007 13:05

Altro a écrit :Non, lorsque l'on évoque ces chiffres, il s'agit d'un Rennes-Nantes en 30' (37' avec un arrêt à l'aéroport de ND des Landes) avec ligne nouvelle directe qui procure un gain de 47 km par rapport à Redon.

Avec raccordements :
-vers Masserac pour Redon,
-à NDDL : *pour Savenay, St-Nazaire, et Redon;
*pour Ancenis, Angers.

Dans ce cas, cela serait peut-être la solution pour faire un Paris Quimper en 3 Heures ou moins.... et donner une meilleure rentabilité à la ligne.

mr-harry · Message par **mr-harry** » dim. 25 nov. 2007 21:54

L'ideal ne serait il pas un RENNES-CHATEAUBRIANT-NNDL-RENNES ?

Chateaubriant est une ville interressante pour du TERGV quotidien ...

Ensuite possibilité de raccorder LAVAL à NANTES via CHATEAUBRIANT ou encore de brancher PARIS à NANTES via CHATEAUBRIANT tout en LGV ... (juste pour des direct PARIS NANTES)

Possibilité ensuite de relier CHATEAUBRIANT à REDON puis VANNES et l'ouest .... un gain de temps enorme pour QUIMPER et LORIENT (2h40 PARIS QUIMPER) .

PARIS NNDL en 1H30
PARIS NANTES en 1h40
etc

altro · Message par **altro** » dim. 25 nov. 2007 22:12

Oui, vous ressuscitez en partie le projet de trident castelbriantais sur lequel Altro s'est créée en 1997... avec une voie d'accès centrale Le Mans- Château-Gontier - Châteaubriant, Paris-Quimper s'établissait à 2h20 et Paris-Nantes en 1h25... et on règlait Rennes-Nantes (30') du même coup...

mr-harry · Message par **mr-harry** » lun. 26 nov. 2007 21:19

Oui cela me rappelle quelquechose mais moi je parle juste de faire une double virgule au sud est de rennes pour relier la nouvelle LGV à CHATEAUBRIANT et la gare de RENNES à CHATEAUBRIANT .

Une double virgule assez courte facile et moins chere a mettre en place ... chateau gontier ce n'est plus envisageable depuis la LGV PARIS RENNES votée .....

mikado · Message par **mikado** » mar. 27 nov. 2007 01:34

mr-harry a écrit :Oui cela me rappelle quelquechose mais moi je parle juste de faire une double virgule au sud est de rennes pour relier la nouvelle LGV à CHATEAUBRIANT et la gare de RENNES à CHATEAUBRIANT .

Une double virgule assez courte facile et moins chere a mettre en place ... chateau gontier ce n'est plus envisageable depuis la LGV PARIS RENNES votée .....

Mais Rennes est déjà reliée à Châteaubriant par le rail. C'est vrai que la voie mériterait une remise à niveau et un schunt pour réduire la distance. Mais je ne m'explique pas la frénésie d'une nouvelle infrastructure ferroviaire dans le 44.
Si l'on suit les différentes logiques il y aurait 3 itinéraires pour rejoindre Rennes à partir de Nantes.
La ligne existante par Redon. La ligne à venir par la ligne de Châteaubriant (malheureusement en infra léger que les trains de marchandises ne pourront pas emprunter) et le dernier projet en LGV pour desservir ND des Landes.
Et si on prenait comme hypothèse que l'aéroport est mal placé et ne se justifie pas dans le contexte actuel. Qu'il serait plus opportun de déplacer les pistes à Nantes Atlantiques et de les changer d'orientation comme cela a été avancé (Est Ouest plutôt que Nord Sud ) et de fonctionner en hub avec l'ensemble des aéroport du territoire (Rennes St Jacques, ST nazaire ...).
cela dégagerait suffisamment d'argent pour rénover les infrastructures ferroviaires de l'ouest.
La dernière lettre de L'ASLO de sept 07 (ASSOCIATION SUD LOIRE OCEAN) fait le point des vitesses limites et de l'état de la voie entre Nantes et Pornic / sT gilles Croix de Vie. Le temps de trajet est aujourd'hui plus long qu'en 1982 !
Pour info entre Nantes et Bouaye (10 km au SE) on roule entre 50 et 80 km/H.

rerefr · Message par **rerefr** » mar. 27 nov. 2007 03:15

mr-harry a écrit :Oui cela me rappelle quelquechose mais moi je parle juste de faire une double virgule au sud est de rennes pour relier la nouvelle LGV à CHATEAUBRIANT et la gare de RENNES à CHATEAUBRIANT .

Une double virgule assez courte facile et moins chere a mettre en place ... chateau gontier ce n'est plus envisageable depuis la LGV PARIS RENNES votée .....

Je vois vraiment vraiment pas l'interet de relier la LGV Est-Ouest à la petite voie ferrée Rennes-Chateaubriant. Quel matériel serait capable d'emprunter une LGV sur 10 km pour ensuite faire 80 km non electrifié sur une voie? un TPEGV (train pas express grande vitesse)?

De plus qu'il y a une voie qui est largement suffisante, qui passe par la zone ind SE. Cette voie est d'autant plus importante qu'elle va surement etre mise à 2 voies au moins jusqu'à Vern sur seiche afin d'assurer plus d'intermodalité dans les zones périurbaines.

Par contre un raccordement de la voie Rennes-Chateaubriant peut être fait sur la nouvelle voie nantes-rennes que présente Altro.

Altro a écrit :il s'agit d'un Rennes-Nantes en 30' (37' avec un arrêt à l'aéroport de ND des Landes) avec ligne nouvelle directe qui procure un gain de 47 km par rapport à Redon.

Avec raccordements :
-vers Masserac pour Redon,
-à NDDL : *pour Savenay, St-Nazaire, et Redon;
*pour Ancenis, Angers.

POUR un rennes-nantes rapide OUI. mais peut-etre pas à 350 km/h comme vous le concevez. Une grande vitesse "relative" est certainement suffisante pour relier 2 villes qui sont quand meme assez proche. 250 km/h maximum sur la ligne avec un raccordement à Chateaubourg ne fait vraiment pas perdre beaucoup de temps. Et les couts de construction et d'entretien diminués, de meme que les nuisances.
Par ailleurs, une vitesse plus faible permettrait au trafic de marchandise de s'insérer dans le flux, rejoignant la plateforme ferroviaire très facilement.
il serait aussi très intéressant de profiter de la création d'une nouvelle infra pour créer une nouvelle gare en périphérie de rennes

altro · Message par **altro** » mar. 27 nov. 2007 08:11

Vous avez raison, 350 sur une distance aussi courte n'a aucun sens, 300 suffirait puisque tous les trains s'arrêteraient à Rennes et à Nantes, pourvu que le temps affiché de 30' soit réalisable. Je rapelle que, pour les Rennais, les gains enregistrés entre Rennes et Nantes comptent pour les voyageurs qui continuent soit vers Lyon, soit vers Bordeaux.

250 au lieu de 300, c'est 4' de plus, à voir. Dans ce cas, le 300 permettrait un rattrapage en cas de retard et serait à mettre au crédit de la régularité.

altro · Message par **altro** » mar. 27 nov. 2007 08:31

Une précision pour le fret : entre Rennes et Nantes, le fret classique pourrait continuer à empruner la ligne classique qui est de bonne qualité (2h01 contre 1h24 si voie nouvelle), le fret express empruntant lui la voie nouvelle.

En revanche, le fret en provenance de St-Nazaire et à destination de l'est ou sud-ouest contournera l'agglo nantaise grâce au barreau Savenay-NDDL-Ancenis, puis à la hauteur de La Possonnière se dirigera vers Chemillé pour rejoindre Transline pour ce qui est des flux vers le sud-est.

mikado · Message par **mikado** » mar. 27 nov. 2007 09:45

Altro a écrit :Une précision pour le fret : entre Rennes et Nantes, le fret classique pourrait continuer à empruner la ligne classique qui est de bonne qualité (2h01 contre 1h24 si voie nouvelle), le fret express empruntant lui la voie nouvelle.

En revanche, le fret en provenance de St-Nazaire et à destination de l'est ou sud-ouest contournera l'agglo nantaise grâce au barreau Savenay-NDDL-Ancenis, puis à la hauteur de La Possonnière se dirigera vers Chemillé pour rejoindre Transline pour ce qui est des flux vers le sud-est.

Pour le fret à destination de l'Est et en provenance de St Nazaire (ou vice versa) il suffit de rétablir les 12 km de ligne entre Montoir et Ponchateau. Ligne neutralisée , ce qui permettrait de faire également des trains directs voyageurs en 3/4 d'heure entre St Nazaire et RENNES sans avoir à faire de rebroussement à Savenay et mettre en relation les aires urbaines des 2 villes respectivement peuplées de 161 000 h et 484 000 h.
Le FRET utiliserait la ligne classique Rennes / Le Mans dégagée des TGV après la réalisation de la LGV Ouest.

rerefr · Message par **rerefr** » mar. 27 nov. 2007 17:37

Donc Altro, vous etes bien d'accord pour dire que rennes nantes sera mixte (GV + Fret).
Avez-vous une idée de l'arrivée sur Nantes?
Pour les tronçons Savenay-NDDL et NDDL-Anceny, j'ai plus de doute sur leur avenir.

Pour Montoir Ponchateau, pourquoi pas.

altro · Message par **altro** » mar. 27 nov. 2007 19:16

Pour le fret vers l'est , d'accord avec mikado. Pour le sud-est solution Altro. Rerefr la ligne Rennes-Nantes pourra donc être mixte pour le fret express .

Je tiens au barreau Savenay-NDDL-Ancenis qui est une solution pour répondre aux préoccupations de Nantes Métopole désireuse de mettre un terme au transit via l'agglo et le tunnel de Chantenay.
Utilisable par les voyageurs pour des St-Nazaire - Rennes en 45 minutes (attention via Pontchâteau et Redon, ST-Nazaire est à une heure de Rennes et non 3/4 d'heure).

L'arrivée dans Nantes se ferait en tunnel avec création d'une gare souterraine et NDDL serait à 10 minutes du centre de Nantes.

mr-harry · Message par **mr-harry** » mar. 27 nov. 2007 21:43

Une gare soutteraine serait un excellent choix .... surtout dans l'optique d'un axe Nord sud renforcé .... (CAEN RENNES NNDL NANTES POITIERS) et permettrait de relier aussi les villes du sud de nantes (CHOLET , LA ROCHE) à NNDL. L'ancienne gare servirait aux trajets EST OUEST et les deux gares seraient reliées par un tram par ex

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