Avancement du projet

Arnaud · Message par **Arnaud** » mer. 25 juil. 2007 10:51

Pour ma part, le modèle actuel de la fiche de la RN me convient parfaitement. Félicitations en tout cas pour votre travail de listage des anciennes RN (et actuelles) ! J'ignorais qu'il y en avais tellement avant 1973 (et même avant 2006) !

Quant à moi, je continue sur les aires jusqu'à la fin de ces vacances (j'espère avoir fini à la rentrée, malgré que je serai absent pendant 10 jours en août), avant de reprendre la mise en conformité des dernières fiches autoroutières restantes (et reprendre peut-être un peu le modèle, surtout pour les sorties, qui ne sont parfois pas très lisibles) et faire ensuite les autoroutes à 3 chiffres.

rolex · Message par **rolex** » mer. 25 juil. 2007 17:23

Moi je suis plus d'accord avec l'idée de Jérémy.
Pour la partie futur, je pense que c'est bien tel que c'est maintenant.

Enfin moi pour ma part, je vais continuer à contribuer pour la suite des nationales et quelques aires.
Je vais mettre en place les pages comme je l'ai fait précédamment et je vosu laisserais agancer à votre guise si ca plait pas ... (enfin c aussi le but du wiki !!!)

Je compléterais aussi diverses fiches au fur et à mesure que je retrouve des anciens documents ou d'anciennes cartes...

Enfin je pense que le wiki a une longue vie devant lui !!!!

rolex · Message par **rolex** » mer. 25 juil. 2007 20:55

Autre idée :
Pour les autoroutes et VE, je trouve que pour les sorties le "ville desservies est "un peu pompeux". Personnelemnt, je le mettrais pas mais cela nuirait à la clarté.
Par contre, l'idée du nom de la sortie en parenthèse est très bonne ...

Arnaud · Message par **Arnaud** » jeu. 26 juil. 2007 09:02

rolex a écrit :Autre idée :
Pour les autoroutes et VE, je trouve que pour les sorties le "ville desservies est "un peu pompeux". Personnelemnt, je le mettrais pas mais cela nuirait à la clarté.
Par contre, l'idée du nom de la sortie en parenthèse est très bonne ...

De toute façon, j'ai prévu de revoir un peu le modèle, parce que c'est pas très lisibles pour certaines autoroutes. Je le ferai certainement aujourd'hui pour mon autoroute fétiche (l'A36), et si vous êtes d'accord, je l'appliquerai à la rentrée à partir de septembre (d'abord, j'ai les aires à finir).

Arnaud · Message par **Arnaud** » jeu. 26 juil. 2007 09:59

Voilà :

http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... 36#Sorties

Votre avis ?? Ca peut être amélioré ou on peut aussi revenir au modèle original !

Arnaud · Message par **Arnaud** » jeu. 26 juil. 2007 11:47

Merci, merci !

Par contre, je pense remettre le "villes desservies", c'est parfois plus compréhensible.

Pour la suite de la discussion : http://routes.wikia.com/wiki/Discuter:A ... A7aise_A36

rolex · Message par **rolex** » jeu. 26 juil. 2007 19:38

Je vais un peu réorganiser la fiche de la N356 ce soir.
Dans la partie liaison A1-A22, je met pas le détail des sorties pour la simple raison que le tracé a évolué assez souvent.
Dites moi ce que vous en pensez.

Message par **G.E.** » jeu. 26 juil. 2007 20:34

Pour la RN356, je pense qu'on est sur la bonne voie...

Il ne reste que la RN450 à faire pour boucler les routes lilloises et j'ai commencé à la traiter avec feue la RN350a. Je la laisse à notre spécialiste des routes en 4xx...

Après, quand tout sera aux normes, on pourra bâtir la fiche de la rocade de Lille.

Arnaud · Message par **Arnaud** » ven. 27 juil. 2007 09:00

Voici donc le nouveau modèle des sorties : http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... 36#Sorties

Pour les explications et les détails, voir http://routes.wikia.com/wiki/Discuter:A ... A7aise_A36

Message par **G.E.** » ven. 27 juil. 2007 14:50

Comme vous avez pu le constater, j'ai réduit la longueur du topic... Désolé pour vos compteurs de messages !

J'en profite aussi pour vous informer que je prends deux semaines de repos dans la montagne, très vraisemblablement hors de la sphère internet. Je vous laisse donc les clefs du wiki...

A bientôt...

rolex · Message par **rolex** » ven. 27 juil. 2007 20:05

J'aurais fini ce soir la serie des RN35X même si je ferais peut etre quelques modifications car j'ai du laisser des erreurs ...
Je vais continuer avec la série RN34X

Jérémy · Message par **Jérémy** » ven. 27 juil. 2007 21:34

G.E. a écrit : J'en profite aussi pour vous informer que je prends deux semaines de repos dans la montagne, très vraisemblablement hors de la sphère internet. Je vous laisse donc les clefs du wiki...

A bientôt...

Moi aussi, je vais prendre l'air deux semaines. A bientôt également !!!

YET · Message par **YET** » sam. 28 juil. 2007 17:06

Tiens, pendant que G.E. est en vadrouille, on pourrait peut-être mettre à jour des trucs.....
Je n'ose pas modifier wikisara car je n'ai que des données partielles.
J'ai des maux à trouver la nationale 170. Elle a pourtant une histoire mouvementée....
(mes sources sont pifométriques car je n'ai pas beaucoup de cartes et je travaill de mémoire et avec internet...)

Avant 1972, cette route devait faire Brinogan Plage - Landerneau - Châteaulin - Quimper. A vérifier si la section Brinogan - landerneau n'a pas été rajoutée dans les années 1920 car son importance semble être moindre. Outre cette section, le N170 devait servir de liaison directe Quimper-Brest en faisant comme le chemin de fer un sacré détour. Le pont Albert-Louppe a rendu ce détour obsolète, mais comme le niveau "chemin de fer" de ce pont n'a pas, à ma connaissance, été exploité, le chemin de fer se ballade toujours par Chateaulin....

Entre Montceau-les-Mines et Chalon-Sur-Saône a été construite à la fin des années 1960 une des premières routes express (maillon maintenant de la RCEA - E607). La section Montceau-les-Mines Ecuisses, à l'époque a été baptisée N74, du nom de la route parallèle qui longeait le canal, et qui , sur les cartes, n'a plus eu provisoirement de numéro... cette N 74 rejoignait le centre de Montceau-les-Mines par une large avenue (Maréchal Leclerc), et ensuite retrouvait les berges du canal.

1972: la voie sur berge ex-N74 est déclassée sur toute sa longueur (le long du canal) en D974. Ensuite la déviation de Montceau-les-Mines est construite. Vraisemblablement à cause du fait du déclassement de la N74 entre Ecuisses et Chagny, la route expresse change de numéro, et devient N70, numéro disponible du fait du déclassement total de l'ex-N70, et contourne Montceau. Seulement, il et décidé de garder l'antenne "avenue Maréchal Leclerc" nationale, de moindre intérêt pour le transit, du fait de déviation de Montceau Les Mines.
On appelle donc cette antenne N170, suivant la numérotation des annexes à la mode à l'époque. Maintenant il n'y a plus un seul panneau "N170", cette antenne est-elle communale ou départementale, je ne sais pas..... mais j'ai cru voir parfois ce numéro 170 en région Parisienne sur des sections proches des D370, N370 D170, style "Boulevard intercommunal du Parisis". Je ne pense pas avoir la berlue, surtout que le fait d'utiliser un numéro de la série 100 en le piquant à la province est déjà arrivé (demandez à Privas pourquoi leur N104 était devenue la N304...)

Evidemment la réforme de la numérotaion de 2006 a dû encore modifier des choses....

Voilà , cet article confus, lourd, incomplet et indigeste pour cette N170. Bravo à celui qui en fera un article complet, rectifié et concis dans wikisara......

Arnaud · Message par **Arnaud** » sam. 28 juil. 2007 18:31

YET a écrit :Tiens, pendant que G.E. est en vadrouille, on pourrait peut-être mettre à jour des trucs.....
Je n'ose pas modifier wikisara car je n'ai que des données partielles.
J'ai des maux à trouver la nationale 170. Elle a pourtant une histoire mouvementée....
(mes sources sont pifométriques car je n'ai pas beaucoup de cartes et je travaill de mémoire et avec internet...)

Avant 1972, cette route devait faire Brinogan Plage - Landerneau - Châteaulin - Quimper. A vérifier si la section Brinogan - landerneau n'a pas été rajoutée dans les années 1920 car son importance semble être moindre. Outre cette section, le N170 devait servir de liaison directe Quimper-Brest en faisant comme le chemin de fer un sacré détour. Le pont Albert-Louppe a rendu ce détour obsolète, mais comme le niveau "chemin de fer" de ce pont n'a pas, à ma connaissance, été exploité, le chemin de fer se ballade toujours par Chateaulin....

Entre Montceau-les-Mines et Chalon-Sur-Saône a été construite à la fin des années 1960 une des premières routes express (maillon maintenant de la RCEA - E607). La section Montceau-les-Mines Ecuisses, à l'époque a été baptisée N74, du nom de la route parallèle qui longeait le canal, et qui , sur les cartes, n'a plus eu provisoirement de numéro... cette N 74 rejoignait le centre de Montceau-les-Mines par une large avenue (Maréchal Leclerc), et ensuite retrouvait les berges du canal.

1972: la voie sur berge ex-N74 est déclassée sur toute sa longueur (le long du canal) en D974. Ensuite la déviation de Montceau-les-Mines est construite. Vraisemblablement à cause du fait du déclassement de la N74 entre Ecuisses et Chagny, la route expresse change de numéro, et devient N70, numéro disponible du fait du déclassement total de l'ex-N70, et contourne Montceau. Seulement, il et décidé de garder l'antenne "avenue Maréchal Leclerc" nationale, de moindre intérêt pour le transit, du fait de déviation de Montceau Les Mines.
On appelle donc cette antenne N170, suivant la numérotation des annexes à la mode à l'époque. Maintenant il n'y a plus un seul panneau "N170", cette antenne est-elle communale ou départementale, je ne sais pas..... mais j'ai cru voir parfois ce numéro 170 en région Parisienne sur des sections proches des D370, N370 D170, style "Boulevard intercommunal du Parisis". Je ne pense pas avoir la berlue, surtout que le fait d'utiliser un numéro de la série 100 en le piquant à la province est déjà arrivé (demandez à Privas pourquoi leur N104 était devenue la N304...)

Evidemment la réforme de la numérotaion de 2006 a dû encore modifier des choses....

Voilà , cet article confus, lourd, incomplet et indigeste pour cette N170. Bravo à celui qui en fera un article complet, rectifié et concis dans wikisara......

Merci pour tes renseignements ; je laisse ça à nos spécialistes de la RN !

N'hésite pas à t'inscrire si c'est pas déjà fait, pour compléter directement les infos ! Même si t'as des infos partielles, on est toujours preneur, tant que c'est vrai !

lloyd_cf · Message par **lloyd_cf** » dim. 29 juil. 2007 12:07

Bah, jusqu'à 2006, la RN170 allait d'Argenteuil à Choisy-sur-Montmorency.

Par contre je n'ai jamais vu que la section Montceau-les-Mines - Ecuisses s'était nommée RN74, pas même sur les cartes, c'est un peu bizarre cette histoire. Moi, sur une carte IGN de 1976, je repère effectivement que la RN70 actuelle n'a PAS DE NOM. De même sur un atlas de 1970... Le numéro 70 a été choisi parce qu'elle fait la liaison entre la 79 et la 80 actuelles (on prend le premier chiffre de la première route et le second de la deuxième).

Et je ne trouve aucune trace de 170 à Montceau. L'Avenue du Maréchal Leclerc est devenue D974.

Il faudrait demander à Cartomi, il pourrait nous préciser tout ça, vu toutes les Michelin qu'il possède.

YET · Message par **YET** » lun. 30 juil. 2007 07:22

Merci d'avoir retrouvé la N170 d'avant 2006.
Sur geoportail en zoomant fort, on a encore une trace de la N170 à Montceau. (ce qui aussi expliquerait le retard sur les cartes IGN de 1976 -> mais à l'époque on a renommé plus vite les ex-nationales en D9XX que l'on a renuméroté correctement les nationales existantes -> une michelin de 1976 serait peut-être intéressante à voir).
N74 entre Montceau et Ecuisses: je me souviens d'une michelin N°69 datée de 1972 (car il faut regarder après la construction de Ecuisses Montceau mais avant la réforme de 1972).
Origine de Numéro 70: intéressant. Je m'étonnais que la N70 laisse son numéro à Ecuisses à la N80, de numéro plus grand , et de moindre importance côté Autun (et la numérotation N 80 entre Autun et Chalon était bizarre: pour faire Chalon-Autun, même par "Itinéraire Vert", c'est toujours la D978). Peut-être que la E607 aura un nom constant et cohérent suite à la réforme de 2006.

lloyd_cf · Message par **lloyd_cf** » lun. 30 juil. 2007 13:13

Ho, c'est bien compliqué toutes ces histoires de numéro dans ce coin-là . Bravo pour avoir trouvé la trace de la N170 sur le Géoportail: trop fort.

D'abord pour l'anecdote il faut savoir que la RN70 historique est une route qui allait de Vitteaux (21) à Combeaufontaine (70) en passant par Dijon, faisant ainsi la liaison entre la RN5 et la RN19. Elle se nommait 70 parce que plus de la moitié de son parcours est en Haute-Saône. Les numéros sont rarement choisis au hasard, il faut savoir par exemple que les routes sensiblement parallèles doivent avoir "des dénominations concordantes" selon les textes de 1824, confirmés par la réforme de 1930. (exemples: RN73 avec RN83 avec RN83 bis; RN 12 avec RN 24 avec RN 24 bis...)

Ensuite les axes ont bien changé dans la région de Montceau. Avant 1972, la ville était desservie (pauvrement) par

- la RN74 qui avait été prolongée au début du siècle (parce que le tracé originel n'allait que jusqu'à Corpeau, la Route du Canal du Centre qui ne portait pas de nom et n'était autre que le chemin de halage fut rajoutée vers 1900 pour desservir les usines Creusot-Loire et raccorder les deux bassiers miniers de Lorraine et de Montceau) et dont le tracé Montceau-Paray n'était pas digne d'une RN, d'après un monsieur que je connais et qui habite au Creusot, et qui la connaissait bien à l'époque, il y a eu beaucoup de morts qui sont tombés dans le canal d'ailleurs... A faire absolument, le tracé originel de la 74 (D974) entre Montceau et Paray, la route n'a pas changé d'un iota depuis 150 ans, c'est un vrai voyage dans le temps. Imaginer que cette route avait été faite pour des camions est au-dessus de mes forces... D'ailleurs elle est limitée à 50 tout du long et n'est pas si simple à trouver... on y trouve des bornes Michelin N74 non réactualisées, d'ailleurs.

- la RN 80 dont le tracé était radicalement différent puisque cette nationale reliait Cluny à Châtillon-sur-Seine via Saulieu et Autun.

et c'est tout: pas plus.

Maintenant, en effet on a:

- la RN70 version 2 qui relie la RN79 à la RN80 créant le lien qui manquait à l'époque
- la D980 qui remplace l'ancienne RN80 parce que celle-ci a été déviée sur Châlon et remplace l'ancienne RN477 (actuelle D977) entre Montchanin et cette ville.

Mais bon, il faut bien le dire, hein, cette nouvelle RN70, là , au vu du trafic qu'il y a, ben c'est une catastrophe.

rolex · Message par **rolex** » mar. 31 juil. 2007 19:51

Bonjour à tous !
J'aurais besoin de plusieurs renseignements :

Comment ont été renommé les ex nationales en Seine Maritime et aussi en Haute Savoie ?
Ceci afin de constituer les articles sur wikisara sur la RN27 et sur la RN205.
Pour la RN27, le tracé en arrivant à Dieppe a-t-il été conservé ou est-il dévié vers la D915 pour éviter Saint-Aubin ?

Merci
Sinon, qu'est ce que vous en pensez sinon de ces articles ?

Autre chose : finalement, je trouve qu'il faudrait mettre pour les autoroutes et voie express le ville desservies en gras italiqué ou le souligné enfin de faire ressortir des villes.
Je vais essayer de voir demain quand je ferais la voie express de la RN27.

Enfin je vais essayer de m'appliquer plus sur le wiki pour l'orthographe et les accords (disons que je fais les articles assez vite par manque de temps). Je corrigerais à l'occasion les articles que j'ai fais auparavant.

lloyd_cf · Message par **lloyd_cf** » mar. 31 juil. 2007 20:06

Pour la RN27 j'ai remis les numérotations correctes, il y a sur ce forum même un article qui les récapitule toutes et qui est bien pratique.

Attention néanmoins à la précision des tracés! LA RN27 partait de la RN13 bis (qui est devenue RN15 par la suite) à Maromme, pas à Mont-Saint-Aignan.

Il faut impérativement vérifier ce genre de détails sur des cartes antérieures à 1973 pour s'y retrouver sinon on peut facilement écrire n'importe quoi

Sinon, la RN27 n'a pas été déviée vers Dieppe. On peut le voir sur les dernières cartes Michelin par exemple qui indiquent bien N27 dans Dieppe.

Je corrigerais à l'occasion les articles que j'ai fais auparavant.

Tu voulais dire "Je corrigerai à l'occasion les articles que j'ai fait auparavant", sans doute ? Fais super attention, je suis très pointilleux sur l'orthographe, les fautes, ça m'horripile, surtout dans un article encyclopédique...

Sinon, les articles c'est bien. Je repasse toujours derrière, certes, mais tu apprendras que G.E. passe toujours derrière moi aussi, alors...

Ca énerve un peu au début et puis on s'y fait. Ne mets pas de tirets entre les noms et les cartouches, ça alourdit inutilement la lecture.

En tous cas on avance bien, c'est ça qui compte.

rolex · Message par **rolex** » mar. 31 juil. 2007 21:30

Bah disons qu'au départ je mettais pas de tirets et puis GE les mettais donc je les ai mis et puis j'ai vu que toi tu n'en mettais pas donc voilà je ne savais que faire.

Sinon, en général, je vérifie beaucoup l'orthographe, le style j'essaie mais c'est pas mon truc mais bon en général je relis beaucoup quand ce sont des rapports (rapport pour mes études).

Là comme je te le disais c'est par manque de temps...
Enfin je devrais peut être passer plus de temps et ainsi éviter ces erreurs (car en effet vous pouvez pas forcement passer après moi et puis bon c'est mieux d'être autonome).

Avancement du projet

N 170