[ LN10 ] LGV BPL : Bretagne - Pays de la Loire

[altro]

Et tout ça donnerait le réseau interrégional Armorique (voir www.Altro.org)...


Et pourquoi la gare souterraine ne serait-elle pas sous la gare actuelle, en correspondance directe ?

[rerefr]

Pour le fret vers l'est , d'accord avec mikado. Pour le sud-est solution Altro. Rerefr la ligne Rennes-Nantes pourra donc être mixte pour le fret express .

Je tiens au barreau Savenay-NDDL-Ancenis qui est une solution pour répondre aux préoccupations de Nantes Métopole désireuse de mettre un terme au transit via l'agglo et le tunnel de Chantenay.
Utilisable par les voyageurs pour des St-Nazaire - Rennes en 45 minutes (attention via Pontchâteau et Redon, ST-Nazaire est à  une heure de Rennes et non 3/4 d'heure).

Selon moi, ce barreau est un luxe.
-> Le tunnel de Chantenay serait déjà  déchargé des trafics en provenance de la bretagne : rennes et bretagne sud. La seule destination restante restera...Saint-Nazaire et quelques trains de marchandises. (rmq: puisque cette liaison ne sera plus chargée, pourquoi pas envisagé un train interurbain spécial reliant les 2 agglos).
-> La liaison Nantes-Saint Nazaire par NDDL servirait de direct, mais là  encore, le temps de parcours rapide par rapport à  un direct sur la voie classique ne sera même pas compensé par le contournement effectué.
-> Pour la desserte de NDDL, En tranchant entre les pro-avion-partout et les raisonnables (sans les anti-), l'aéroport ne sera finalement qu'un hub de niveau européen, ne générant pas autant de trafic que ça. Le mettre au centre de tous les interets ne semble plus à  jour.
->Pour sa desserte, la liaison sera par ailleurs très facile en faisant une correspondance à  Nantes.
->Ce depuis Saint-Nazaire, mais aussi depuis Angers.
->La liaison que vous avez présenter NDDL-Ancenis est assez longue compte tenu de son interet (de part les raisons évoquées plus haut)
-> ce n'est meme pas une question d'engorgement de la gare si une gare souterraine se ferait.
Il y a donc plus urgent à  faire comme infrastructure que ce barreau.

L'arrivée dans Nantes se ferait en tunnel avec création d'une gare souterraine et NDDL serait à  10 minutes du centre de Nantes.

Oui, n'éparpillons pas les gares, pour des échanges plus faciles.
vous etes plutôt pour un tunnel, mais en passant à  l'ouest ou est d'Orvault?

[altro]

Ce barreau n'est pas un luxe mais il peut être phasé.

1. Le trafic fret au départ de St-Nazaire est appelé à  se développer et, encore une fois, Nantes Métropole veut débarrasser l'agglo du trafic fret de transit.

Au niveau voyageurs, dans le cadre du Réseau Armorique, ce barreau verrait transiter :
ligne 4 : St-Nazaire - NDDL - Angers - Le Mans
ligne 5 : St-Nazaire-NDDL-Rennes-Fougères
ligne 6 : Le Croisic-NDDL-Nantes-Poitiers
ligne 7 : St-Malo - Rennes - Angers-Tours
ligne 8 : Lorient-NDDL-Nantes-Cholet

2. Les temps de parcours Nantes - St-Nazaire via NDDL ou via Couëron sont effectivement équivalents mais avec le premier itinéraire on dessert l'aéroport,

3. Le réseau Armorique peut exister sans NDDL. Du reste, lors du débat pubic en 2003, nous avions présenté le Réseau Armorique en signalant ce point. Maintenant, la croisée du nord-sud et de l'est-ouest coincide à  peu près avec le site de NDDL.

Je rappelle que ce barreau peut être phasé.

Pour le tunnel : est ou ouest d'Orvault, je n'ai pas d'avis. Et vous, quel côté privilégiez-vous ?

[CBCHL]

24/1/2008 : Création du comité de suivi de la préparation de l'avant-projet détaillé de la Ligne ferroviaire à  Grande Vitesse - Bretagne Pays de la Loire dans le département de la Sarthe

http://www.sarthe.pref.gouv.fr/actualiteftp/LGVAPD.pdf

[eomer]

24/1/2008 : Création du comité de suivi de la préparation de l'avant-projet détaillé de la Ligne ferroviaire à  Grande Vitesse - Bretagne Pays de la Loire dans le département de la Sarthe

Cela prouve que c'est sur la bonne voie.
Au fait, sait on si cette ligne sera concédée ?

[CBCHL]

24/1/2008 : Création du comité de suivi de la préparation de l'avant-projet détaillé de la Ligne ferroviaire à  Grande Vitesse - Bretagne Pays de la Loire dans le département de la Sarthe

Cela prouve que c'est sur la bonne voie.
Au fait, sait on si cette ligne sera concédée ?

non, car elle sera payée en très grande partie par la région Bretagne entre autres

[Auriom]

Ouest-France faisait le point samedi sur l'avancée du dossier.

Ligne à  grande vitesse : ils veulent aller vite

La Bretagne et les Pays de la Loire sont prêts à  financer un tiers de la facture de la future ligne à  grande vitesse. Pour éviter que l'État ne joue la rigueur.

François Fillon est en ses terres sarthoises, ce samedi. Il pose la première pierre du Technicampus, un centre de formation de la SNCF. Occasion ou jamais de se rappeler à  son bon souvenir quant au projet de ligne à  grande vitesse, la LGV.

Ce sera le rôle de Jacques Auxiette, président des Pays de la Loire. Qui porte un discours commun avec la Bretagne. Alors que la déclaration d'utilité publique est bouclée, depuis octobre, pour cette voie nouvelle de 182 kilomètres entre Connerré et Rennes, les deux Régions veulent passer au stade de la mise en oeuvre le plus vite possible.

Engagement financier. L'idée, c'est de donner le premier coup de pioche en 2009-2010 afin de boucler l'opération en 2013. Mais les deux présidents de Région ne voudraient pas que la LGV fasse les frais des restrictions budgétaires. Selon les prévisions actuelles, la nouvelle ligne, c'est trois milliards d'euros à  sortir.

Les deux Régions sont prêtes à  partager la poire en trois. Un milliard pour l'État, même chose pour Réseau ferré de France et les deux Régions, la Bretagne apportant le plus gros de la part revenant aux collectivités : 90,5 %. « La répartition se fait sur des critères objectifs. On prend en compte le gain de temps multiplié par le nombre de passagers bénéficiaires. »

85 % des terrains achetés. Autre signe que l'on veut aller vite, les achats de terrains nécessaires vont bon train. Pas moins de 85 % sont déjà  réalisés. « La LGV, mettant Brest et Quimper à  3 heures de Paris, est une opération vitale », rappelle Jean-Yves Le Drian, le patron de la Bretagne. Rennes et l'ensemble du territoire breton gagneront 37 minutes.

C'est aussi une bonne affaire pour Laval, avec 21 minutes de moins pour rejoindre Montparnasse. Pour Angers et Nantes, le gain est de seulement de huit minutes. Pas de souci, en revanche, pour Sablé, Vitré et les autres gares qui craignaient d'être moins bien desservies. « La SNCF a donné des garanties », assure Jacques Auxiette.

Thierry BALLU.

Lignes enterrées. Échange de bons procédés, les Bretons devraient rendre la politesse pour le financement du futur aéroport de Notre-Dame-des-Landes. Jacques Auxiette a réclamé des réseaux ferroviaires enterrés pour une future ligne Nantes-Rennes. « Il ne s'agit pas de bricoler. On l'a vu avec Roissy et Lyon, c'est à  prévoir dès le départ. »

[Aragorn]

Je sais qu' il n' y a aucune difficulté technique pour cette ligne, ni aucune gare à  construire, mais si le premier coup e pioche est donné fin 2009 ou quelque chose comme ça, pesez vous que ce soit réaliste d' envisager une ouverture en 2013?

[eomer]

Je sais qu' il n' y a aucune difficulté technique pour cette ligne, ni aucune gare à  construire, mais si le premier coup e pioche est donné fin 2009 ou quelque chose comme ça, pesez vous que ce soit réaliste d' envisager une ouverture en 2013?

En jouant un peu sur les mots: oui.
Une MES symbolique pour Noël 2013 est réaliste.

[marsupilud]

Les deux Régions sont prêtes à  partager la poire en trois. Un milliard pour l'État, même chose pour Réseau ferré de France et les deux Régions.

Un milliards pour les deux régions soit, c'est chouette, mais, un milliard pour l'Etat, et un milliard pour RFF .... ce n'est pas plutôt un tiers deux tiers comme partage ? Ou alors RFF a une source de financement cachée ?!

[arn007]

RFF est payé de plus en plus par les péages acquittés par la SNCF, donc les clients, à  chaque passage de train.
En plus en 2010, il y a aura de la concurrence, notamment sur les liaisons internationales donc on peut penser que le prix du péage sera juste et permettra à  RFF de rembourser les investissements consentis pour les constructions de LGV.

[Aragorn]

AU fait, dans le titre de ce topic, il y a marqué que ça va être la LN 10. Je crois avoir déjà  posé cette question il y a un certain temps, mais est-ce sa dénomination officielle? Et que sont les LN 7, 8 et 9?

[joe57in67]

Et que sont les LN 7, 8 et 9?

Je dirais que :

LN 7 : Perpignan-Figueras
LN 8 : Rhin-Rhône Branche Est
LN 9 : Sud Europe Atlantique

[lemanceau]

Dans son discours lors de la pose de la 1ère pierre symbolique du Technicampus de la SNCF sur le Technoparc des 24h du Mans, François Fillon n'a même pas évoqué la LGV Bretagne-Pays de la Loire et encore moins de la ligne Caen-Le Mans-Tours, et encore moins moins de la desserte péri-urbaine du Mans.

Il a uniquement rappelé que l'Etat s'engageait sur 2000 km de nouvelle voie en référence au grenelle de l'environnement et à  l'ouverture progressive et contrôlée du fret à  la concurrence.

Concernant la participation financière de la Bretagne et des Pays de la Loire à  hauteur de 1 milliard d'euros, le Président du Conseil Général de la Sarthe, M. Du Luard à  dit qu'il ne débourserait pas 1 centime pour le financement de cette ligne et qu'une nouvelle demande sera faite auprès du 1er ministre pour éxaminer l'alternative du pendulaire.

[Aragorn]

Pourquoi la Sarthe ne participerait pas au financement de la ligne alors que le département est concerné et va bénéficier de sa réalisation?

[eomer]

Pourquoi la Sarthe ne participerait pas au financement de la ligne alors que le département est concerné et va bénéficier de sa réalisation?

Et surtout parce que la ville du Mans est celle qui a le plus profité de la construction de la LGV Atlantique (plus que Tours qui est surtout desservie par SPDC). Il est temps que les Manceaux renvoient l'ascenseur.

[JMB]

Pourquoi la Sarthe ne participerait pas au financement de la ligne alors que le département est concerné et va bénéficier de sa réalisation?

La Sarthe a toujours été contre cette ligne ce qui est un bel exemple d'égoïsme. une fois raccordée par une LGV à  Paris, on se contrefiche de la desserte de Nantes et de la Bretagne. J'aurai rigolé de voir la réaction du Mans si la LGV s'était arrêtée à  Chartres! A mon avis, elle n'aurait pas été la même . Encore plus drôle et si demain la T3A, permettait de ne plus passer par Le Mans, je suis persuadé qu'il finirait pas réclamer la ligne de peur de perdre du trafic!

[joe57in67]

D'autant plus que Le Mans a réussi à  négocier le même nombre de desserte pour Paris et pour la province lors de l'ouverture de la ligne. Ce qui donne le raccord vers le nord... Sinon, on aurait très bien pu zappé le centre et faire une gare TGV... Ils ont eu ce qu'ils voulaient (desserte assurée du centre au même nombre) et en plus, ils pourront faire des TERGV vers Nantes et Rennes.

Avec tout ca, il est plus que normal qu'ils mettent la main au portefeuille. Sinon, il faut les menacer de revenir sur ces accords (ou bien faillait-il négocier ces accords avec une participation financière).

[jerem17]

D'autant plus que Le Mans a réussi à  négocier le même nombre de desserte pour Paris et pour la province lors de l'ouverture de la ligne. Ce qui donne le raccord vers le nord... Sinon, on aurait très bien pu zappé le centre et faire une gare TGV... Ils ont eu ce qu'ils voulaient (desserte assurée du centre au même nombre) et en plus, ils pourront faire des TERGV vers Nantes et Rennes.

Avec tout ca, il est plus que normal qu'ils mettent la main au portefeuille. Sinon, il faut les menacer de revenir sur ces accords (ou bien faillait-il négocier ces accords avec une participation financière).

C'est vrai que les avantages que pourrait tirer Le Mans et le département de la Sarthe pour les liaisons avec l'Ouest sont grands.
Mais les avantages tiré ne se résument-ils pas qu'a la ville du Mans?
Car les majorités municipales et départementales étant discordantes, la raison de ce retrait serait peut-être à  chercher du coté politique. Je m'explique: la dynamisation économique du territoire est du ressort du département, dans ce cas là  seul le temps de parcours vis-à -vis de Paris compte, et là  la Sarthe est bien servie (elle en fait même de la pub)

Mais je me trompe peut-être sachant que Laval pourrait bénéficier de temps de parcours raccourcis avec Paris, cela pourrait dynamiser ce territoire.
Inconvénient : les investisseurs préfèrent toutes choses égales par ailleurs les grandes villes bénéficiant de commodités (comme Le Mans). Dès lors le calcul avantage (dynamisation économique de Laval plutôt faible)-coût (montant de la subvention) étant désavantageux pour le département, celui-ci préfère alors se retirer.
De plus le CG a peut-être entendu les revendications de l'association "ALTO" "Alternatives aux ligne nouvelles TGV Ouest" qui préconise le pendulaire.

Je peut très bien me tromper sachant que je ne connait pas parfaitement le dossier et le contexte politique et économique

[lemanceau]

Merci Jerem 17 d'avoir une réaction construite et intelligente.

Oui la ville du Mans a énormément bénéficié de la LGV. Ca a permis de construire le quartier d'affaire Novaxis qui est toujours en train de se développer actuellement. Paris-Le Mans en moins d'une heure, c'est l'argument pour attirer les entreprises ainsi que le faible prix de l'immobilier et les avantages que peux offrir une ville comme Le Mans niveau infrastructure et qualité de vie. Et oui, Le Mans a eu peur de la continuité de la LGV avec la crainte de voir diminuer la qualité des dessertes, car c'est un autre argument de promotion, et donc que les entreprises partent ou qu'il n'y ait plus de nouvelles implantations. Maintenant, la ville a réussi à  obtenir une qualité de désserte pour pas mal d'années.

Aujourd'hui, il y a un projet de LGV Bretagne-Pays de la Loire...enfin surtout Bretagne que PDLL, car 8 minutes de gagner pour aller à  Paris contre 21 pour Rennes, ce n'est pas une grande avancée pour Nantes ou Angers. Peut-être que si la LGV aurait plus bénéficié aux PDLL en rapprochant Nantes-Angers - Le Mans et Laval, le CG de la Sarthe aurait joué le jeu. Mais aujourd'hui ce n'est pas le cas, et c'est pire, et j'explique pourquoi :

Le Nord ouest du Mans, là  où va passer la LGV est constituée de grandes parcelles péri-urbaines agricoles très productives qui font vivre de nombreux agriculteurs. En dehors du Mans, la dynamique économique de la Sarthe est très faible contrairement à  d'autres département comme l'Indre et Loire, le Maine et Loire ou l'Ile et Vilaine qui ont d'autres pôles urbains assez développés. Cela va donc affaiblir l'agriculture sarthoise, connaissant l'emprise nécessaire pour créer une ligne de TGV. D'un autre côté ca va enrichir d'autres territoires (la Bretagne). Mais aujourd'hui on peut surement faire des projets qui ne pénalisent personne.

C'est ce couple perte de terrains agricoles/aucun avantages pour les pays de la loire qui fait qu'aujourd'hui la Sarthe est contre ce projet. Ca ne va rien apporter au Mans et aux Pays de la Loire. 8 minutes de gagner entre Nantes-Paris, c'est dérisoire. La Sarthe ne remet pas en cause la nature du projet d'une LGV pour le grand Ouest mais son tracé qui est déséquilibré et mal foutu. Si le projet Trident avait été mis en place, cela aurait vraiment été une LGV B-PDLL. Mais aujourd'hui, c'est une LGV au rabais, batarde.

Perso, je suis archi-pour ce projet, car la Bretagne est trop à  l'écart de l'Europe, mais j'aimerais voir mes cousins de Nantes aussi rapidement que ceux de Rennes! Donc, j'espère que la virgule de Sablé sera prolongée par la suite. D'ailleurs, je ne suis pas sûr, mais je crois que la virgule de Sablé n'était pas dans le DUP signée par Borloo?

Ca reste que mon interprétation personnelle. Après, que ca fasse rire certains que la ville du Mans et la Sarthe puissent pâtir de risques économiques, je trouve pas ca très constructif pour un forum de personnes parlant de construction et de plannification d'un térritoire.

Concernant le bénéfice pour Tours, je crois me rappeler de chiffres qui sont plus importants pour Tours en termes de cadres parisiens qui sont venus s'installer et en terme d'entreprises que pour Le Mans. Et puis, il y a encore de nombreux projets immobiliers d'entreprise à  Tours de chaque côté de la gare qui sont en train de se construire, Tours attire beaucoup plus que Le Mans. Enfin, Tours sera reliée à  Bordeaux, donc de là  à  dire que Le Mans est la grande gagnante de la LGV atlantique, il y a de la marge!
Edit : j'allais oublier...la branche sud va jusqu'à  Tours-SPDC, celle Ouest s'arrête 20 km avant Le Mans...