gaiaabjean2012 a écrit :Tu as dejà vu une essence faire 500000km avec un seul moteur, les 205, 405, volvo 740 diesel bien sur c'est la réalité des fait...
J'ai vu beaucoup d'essences dépasser allègrement les 200.000km, et aussi beaucoup de diesels rendre l'âme avant les 50.000km. CQFD.
La "réalité vraie des faits avérés", c'est que les moteurs essences parcourent plusieurs centaines de milliers de km aux USA, en Chine, au Japon, en Inde... Soit le monde entier est peuplé de crétins, ce dont je ne doute pas, mais je m'étonne tout de même que l'Europe semble moins touché, soit ton dogme est quelque peu infondé...
gaiaabjean2012 a écrit :Tu as dejà vu une essence faire 500000km avec un seul moteur, les 205, 405, volvo 740 diesel bien sur c'est la réalité des fait...
J'ai vu beaucoup d'essences dépasser allègrement les 200.000km, et aussi beaucoup de diesels rendre l'âme avant les 50.000km. CQFD.
La "réalité vraie des faits avérés", c'est que les moteurs essences parcourent plusieurs centaines de milliers de km aux USA, en Chine, au Japon, en Inde... Soit le monde entier est peuplé de crétins, ce dont je ne doute pas, mais je m'étonne tout de même que l'Europe semble moins touché, soit ton dogme est quelque peu infondé...
Je confirme avec une peugeot 406 vieille de 12 ans, essence, qui va atteindre les 200 000 km et qui a toujours été fiable, n'est jamais tombée en panne, n'a jamais nécessité de réparations coûteuses et dont le moteur marche parfaitement bien. Il n'y a aucune raison pour qu'elle ne dépasse pas allègrement les 200 000.
Et en effet, sur d'autres continents, on ne se plaint pas de l'essence et au contraire le diesel y est même parfois inexistant pour les voitures ! Aux US, pays où la voiture règne, c'est l'essence qui a été plébiscitée.
gaiaabjean2012 a écrit :surtout qu'on a tendance à oublier qu'une voiture essence n'excède pas les 200000kms au compteur , les diesels c'est plus dans tous les cas.
Légende urbaine. La meilleure preuve, c'est les taxis du monde entier, hors continent européen, qui roulent tous à l'essence. D'ailleurs, quand on connait un peu de quoi est fait un moteur, on sait qu'il n'y a aucune raison intrinsèque qu'il meure plus vite selon son carburant : sa "mort" ne dépend que de la faiblesse des organes qui l'entourent (refroidissement, carter, turbo...). Organes qui ont d'ailleurs été sujets à maintes faiblesses sur les raffinés moteurs diesels turbo-compressés ces dernières années. Si sous nos latitudes les essences à gros kilométrages se font rares, c'est simplement qu'on les utilise moins pour faire de gros kilométrages.
Je plussoie, la civic de ma jeunesse coule actuellement une retraite heureuse chez mes parents en second véhicule et a allègrement passé les 250000km. Seul un entretien majeur avec beaucoup de main d'oeuvre type changement d'embrayage l'enverra à la casse. Je ne suis même pas sur qu'il soit possible de casser ce moteur en utilisant et en entretenant la voiture normalement.
gaiaabjean2012 a écrit :surtout qu'on a tendance à oublier qu'une voiture essence n'excède pas les 200000kms au compteur , les diesels c'est plus dans tous les cas.
Légende urbaine. La meilleure preuve, c'est les taxis du monde entier, hors continent européen, qui roulent tous à l'essence. D'ailleurs, quand on connait un peu de quoi est fait un moteur, on sait qu'il n'y a aucune raison intrinsèque qu'il meure plus vite selon son carburant : sa "mort" ne dépend que de la faiblesse des organes qui l'entourent (refroidissement, carter, turbo...). Organes qui ont d'ailleurs été sujets à maintes faiblesses sur les raffinés moteurs diesels turbo-compressés ces dernières années. Si sous nos latitudes les essences à gros kilométrages se font rares, c'est simplement qu'on les utilise moins pour faire de gros kilométrages.
Je plussoie, la civic de ma jeunesse coule actuellement une retraite heureuse chez mes parents en second véhicule et a allègrement passé les 250000km. Seul un entretien majeur avec beaucoup de main d'oeuvre type changement d'embrayage l'enverra à la casse. Je ne suis même pas sur qu'il soit possible de casser ce moteur en utilisant et en entretenant la voiture normalement.
Forcément si tu parles de Honda (les meilleures du monde sur cette technique comme avec les tondeuses)
Et c'est vrai j'ai déjà vu plusieurs essences atteindre les 200000km voir 2200000kms
En revanche ce qui est aussi vrai les essences "sollicitent plus les organes moteur que sur les diesels. Je m'explique: les régimes sur une diesel est au bas mot de 2500TRmin en moyenne, les essences c'est 4000. je suis d'accord aussi qu'à froid c'est de la gabegie une diesel (donc haro sur ce qui ne font que de la ville, 10km maxi par jour) puis qu'à froid ce type de combustion est polluant car trop de molécules hydrocarbures imbrulées, les essences sont plus homogènes dans la combustion . mais cela reste vrai que les diesels pour les rouleurs est une excellente technique et pour le portefeuille et pour l'environnement. Maintenant c'est une décision des politiques et des puissants de l'Europe qui est à l'origine de cette toute puissance du diesel (en % parc). Car n'oubliez pas que le prix du baril serait encore plus élevé si tout le monde étaient comme les américains ou les chinois à 99.98 % de parc essence. Ceal arrangeait peut-être tout le monde.
Et si on était pas autant taxer sur le carburant (TIPP, TVA, ...) , ce ne serait sans doute pas l'hégémonie du diesel.
Carburants
Jugé trop polluant, le diesel est dans le collimateur de Bruxelles, qui veut rééquilibrer les taxes entre les carburants. Une directive devrait être examinée par le Parlement européen, avec pour conséquence : une hausse du prix du gasoil à l'horizon 2013, qui suscite déjà de vives réactions....
La taxe sur le diesel, une fausse nouvelle du Parisien
Samedi, le quotidien titrait « L’Europe veut augmenter le prix du gazole ». De quoi faire paniquer automobilistes, chauffeurs de taxis et livreurs en tous genres... Mais qu'en est-il réellement ?
gaiaabjean2012 a écrit :En revanche ce qui est aussi vrai les essences "sollicitent plus les organes moteur que sur les diesels. Je m'explique: les régimes sur une diesel est au bas mot de 2500TRmin en moyenne, les essences c'est 4000.
Argument stupide : tous les éléments mécaniques sont largement dimensionnés pour le régime habituel du moteur. Et quand bien même, il dépend de la présence ou non d'un turbocompresseur. Et en l'occurence, si celui-ci permet de faire baisser le régime moteur lors des accélérations, c'est aussi une pièce fragile de plus, susceptible de transformer le moteur en vulgaire bloc de fonte en cas de défaillance.
Sinon, tes chiffres, c'est du flan : ma petite essence atmosphérique tourne entre 2000 et 3000 tours/min. Il n'y a guère que sur autoroute qu'elle s'approche des 3500.
gaiaabjean2012 a écrit :En revanche ce qui est aussi vrai les essences "sollicitent plus les organes moteur que sur les diesels. Je m'explique: les régimes sur une diesel est au bas mot de 2500TRmin en moyenne, les essences c'est 4000.
Argument stupide : tous les éléments mécaniques sont largement dimensionnés pour le régime habituel du moteur. Et quand bien même, il dépend de la présence ou non d'un turbocompresseur. Et en l'occurence, si celui-ci permet de faire baisser le régime moteur lors des accélérations, c'est aussi une pièce fragile de plus, susceptible de transformer le moteur en vulgaire bloc de fonte en cas de défaillance.
Sinon, tes chiffres, c'est du flan : ma petite essence atmosphérique tourne entre 2000 et 3000 tours/min. Il n'y a guère que sur autoroute qu'elle s'approche des 3500.
La taxe sur le diesel, une fausse nouvelle du Parisien
Le titre était trop alarmiste pour être honnête, je pense que l'on s'en doutait à peu près tous...
En attendant prouve moi par a +b que tu as déja vu un moteur essence atteint les 500000kms. sinon je fais de la mécanique et je connais plusieurs personnes qui en font qui me disent tous la même chose, alors soit on est barré soit tu connais tout....
super5 a écrit :
Les moteurs essence qui ont équipé les R25 et R21 dans les années 80 sont réputés pour leur longévité.
oui, mais je connais personne qui monte a 200 M m.
De toutes façons, si c'est pas le moteur, c'est un autre organe vital qui claque bien avant.
Mon ancienne R21 avait atteint 243 000 km (et aurait pu aller plus loin s'il était économiquement rentable de remplacer le carbu, l'alternateur et les suspensions AR ...)
super5 a écrit :
Les moteurs essence qui ont équipé les R25 et R21 dans les années 80 sont réputés pour leur longévité.
oui, mais je connais personne qui monte a 200 M m.
De toutes façons, si c'est pas le moteur, c'est un autre organe vital qui claque bien avant.
Mon ancienne R21 avait atteint 243 000 km (et aurait pu aller plus loin s'il était économiquement rentable de remplacer le carbu, l'alternateur et les suspensions AR ...)
J'ai aussi connu une R16 a plus de 450 000 kilometres, mais c'est la caisse qui est partie en morceaux ....
gaiaabjean2012 a écrit :Ah oui c'est sur c'est une voiture lambda que tout le monde y compris toi emprunte
C'est un coupé, donc a priori pas la voiture faite pour bouffer du bitume pendant des années comme une routière. Si tu veux d'autres exemples, va donc voir sur les forums nord-américains. Ils seront sûrement ravis de profiter de ton expertise.
basco - landais a écrit :
super5 a écrit :
eomer a écrit :
super5 a écrit :
Les moteurs essence qui ont équipé les R25 et R21 dans les années 80 sont réputés pour leur longévité.
oui, mais je connais personne qui monte a 200 M m.
De toutes façons, si c'est pas le moteur, c'est un autre organe vital qui claque bien avant.
Mon ancienne R21 avait atteint 243 000 km (et aurait pu aller plus loin s'il était économiquement rentable de remplacer le carbu, l'alternateur et les suspensions AR ...)
J'ai aussi connu une R16 a plus de 450 000 kilometres, mais c'est la caisse qui est partie en morceaux ....
La brave ZX de mes parents, c'est par la barrière de sécurité contre laquelle l'a envoyée mon frangin qu'elle a lâché à 220.000 km. Ah, les jeunes...
