Forum SARA

kleems a écrit :2 autoroutes en Limousin.
En Poitou-Charentes, petite aussi (avec Raffarin) ils ont l'A10, l'A837 et l'A83 et bientôt les N10, N141, N150 et A810.

Il faut comparer ce qui est comparable :
- A837, A810, N150 : petites antennes faisant 60 km au maximum (et pas complètement aux normes autoroutières)
- A20, A89 : grandes autoroutes "nationales", dont une presque totalement gratuite
- La région Poitou-charentes est plus grande que Limousin, et surtout plus peuplée (4 villes importantes : Poitiers, Niort, Angoulême, La Rochelle plus une kyrielle de plus petites : Saintes, Rochefort, Royan, Châtellerault, Cognac, contre 2 : Limoges et Brive, plus Tulle et Guéret, moins de 20.000 hab dans les 2)

Oui c'est vrai. Mais bon, en Limousin il n'y aura plus de grands projets après la fin de l'A89. Sauf N141 (déjà  commencée mais pas de sections en construction), N147 (quand?) et N145 (pas dans le but de développer le Limousin, mais la RCEA).

kleems a écrit :Oui c'est vrai. Mais bon, en Limousin il n'y aura plus de grands projets après la fin de l'A89. Sauf N141 (déjà  commencée mais pas de sections en construction), N147 (quand?) et N145 (pas dans le but de développer le Limousin, mais la RCEA).

Je trouve que c'est déja pas mal. Que veux-tu développer comme axe après ?
La N21 ?

Pour la N21, il vaudrait mieux une autoroute en site propre plutôt qu'un aménagement en VE de la nationale.

La N21, ou la N141. Rappelons qu'en Poitou-Charentes, toutes les nationales (sauf N147-N149 et celles qui doublent une autoroute) seront bientôt en 2X2 voies!
Et en Vendée, 3 autoroutes, N160, D948, D937-D763 et beaucoup d'autres routes aménagées pour 1 seul département.

kleems a écrit :La N21, ou la N141. Rappelons qu'en Poitou-Charentes, toutes les nationales (sauf N147-N149 et celles qui doublent une autoroute) seront bientôt en 2X2 voies!
Et en Vendée, 3 autoroutes, N160, D948, D937-D763 et beaucoup d'autres routes aménagées pour 1 seul département.

Tu veux dire la N141 entre Limoges et Clermont, je suppose ?
Je trouve que ça fait double (triple ?) emploi, avec la RCEA au nord, et l'A89 au sud.
Quand l'A89 sera ouverte jusqu'à  Combronde (dans 3 ans), elle sera nettement plus avantageuse pour aller de Limoges à  Clermont (malgré un détour d'environ 40 km)
D'autant plus que le N141 ne passe par aucune ville importante entre Limoges et Clermont (la plus importante est Aubusson, 6000 hab)

A mon avis la rénovation de la voie ferrée entre Brive/Limoges et Clermont est nettement plus utile (il faut actuellement plus de 3h pour faire 180 km en train), et beaucoup moins coûteuse

kleems a écrit :Et en Vendée, 3 autoroutes, N160, D948, D937-D763 et beaucoup d'autres routes aménagées pour 1 seul département.

Moi j'en compte que deux.

Un trajet Limoges-Clermont en ligne droite n'a que peu d'intérêt: c'est le désert et il faut franchir la chaine des Puys. Aubusson, Pontaumur et Pongibaud ne font pas 20k.habitants à  elles trois. Les deux dernières seront d'ailleurs accessibles depuis l'A89. La desserte du secteur d'Aubusson (capitale de la Tapisserie - note touristique) ne peut justifier la construction d'une VE. Quelques aménagements légers sont cependant envisageable

La RCEA (au nord) permet de dessevir Guéret et Montluçon (près de 80 k.hab), l'A89 (au sud) passe par Brive, Tulle, Ussel et le secteur touristique de La Bourboule-Le Mont Dore-Sancy.

Pour le ferroviaire, les améliorations envisagées sur les lignes de Montluçon et d'Ussel ne permettront pas de gains de temps suffisants: ce sont des lignes de montagne comportant de nombreux viaducs centenaires et classés (Rouzat construit par Eiffel, Neuval, Les Fades...).
Dans le secteur d'Ussel, la moyenne doit approcher les 50 km/h.
Ces lignes magnifiques doivent être préservées pour le trafic local.
Pour obtenir des performances acceptables représentant une alternative à  la route, il faut une infrastructure nouvelle....mais ce point a déja été évoqué.

Je suis totalement d'accord avec toi eomer. Cependant, je pense que pour se rendre à  Clermont depuis Limoges, l'A20 et l'A89 sont préférable à  la RCEA. Sinon, pour ce qui est du fer, il serait bien de doubler la ligne Périgueux-Clermont.

Qu'entend tu par "doubler": s'agit t'il d'un passage à  double voie ou d'une nouvelle ligne ?

Si c'est la première solution: cela ne resoudra pas le problème de vitesse même si les trains n'auraient plus besoin de s'attendre pour se croiser.

Si c'est la deuxième: il vaut mieux "massifier" le trafic en regroupant trois tranversales: Lyon-Bordeaux, Lyon-Nantes, Bordeaux-Nantes. Car il serait impossible de rentabiliser une nouvelle ligne Clermont-Perigueux. Le duc de Morny, président du Grand Central, l'a appris à  ses dépens.

Moi je parlais de la première solution avec possibilité d'aménagements pour permettre à  la ligne d'être plus directe (construction de viaducs supplémentaires ou de tunnels)

eomer a écrit :Un trajet Limoges-Clermont en ligne droite n'a que peu d'intérêt: c'est le désert et il faut franchir la chaine des Puys. Aubusson, Pontaumur et Pongibaud ne font pas 20k.habitants à  elles trois. Les deux dernières seront d'ailleurs accessibles depuis l'A89. La desserte du secteur d'Aubusson (capitale de la Tapisserie - note touristique) ne peut justifier la construction d'une VE. Quelques aménagements légers sont cependant envisageable

La RCEA (au nord) permet de dessevir Guéret et Montluçon (près de 80 k.hab), l'A89 (au sud) passe par Brive, Tulle, Ussel et le secteur touristique de La Bourboule-Le Mont Dore-Sancy.

Pour le ferroviaire, les améliorations envisagées sur les lignes de Montluçon et d'Ussel ne permettront pas de gains de temps suffisants: ce sont des lignes de montagne comportant de nombreux viaducs centenaires et classés (Rouzat construit par Eiffel, Neuval, Les Fades...).
Dans le secteur d'Ussel, la moyenne doit approcher les 50 km/h.
Ces lignes magnifiques doivent être préservées pour le trafic local.
Pour obtenir des performances acceptables représentant une alternative à  la route, il faut une infrastructure nouvelle....mais ce point a déja été évoqué.

C'est vrai que le meilleur moyen de faire Limoges-Clermont, c'est l'A89 mais elle fait descendre jusqu'à  Tulle et remonter jusqu'à  Combronde pour redescendre ensuite... Bien pour Bordeaux-Lyon, mais c'est tout.
La N141 ne sera pas aménagée en VE, je le sais bien, mais elle n'a aucun aménagement à  l'heure actuelle, même pas une seule déviation.
Pour le ferroviaire il faut construire la T2A, je ne vois rien d'autre.

Alexandre a écrit :

kleems a écrit :Et en Vendée, 3 autoroutes, N160, D948, D937-D763 et beaucoup d'autres routes aménagées pour 1 seul département.

Moi j'en compte que deux.

Ca fera 3 avec la future A831. Sans compter toutes les VE.

kleems a écrit : C'est vrai que le meilleur moyen de faire Limoges-Clermont, c'est l'A89 mais elle fait descendre jusqu'à  Tulle et remonter jusqu'à  Combronde pour redescendre ensuite... Bien pour Bordeaux-Lyon, mais c'est tout.
La N141 ne sera pas aménagée en VE, je le sais bien, mais elle n'a aucun aménagement à  l'heure actuelle, même pas une seule déviation.

Quels que soient les aménagements/déviations faits sur la N141, elle sera moins pratique que l'A20/A89 pour aller de Limoges à  Clermont malgré le détour (  moins bien sûr qu'on mette la N141 en VE, ce qui ne se fera jamais)

actuellement, pour Limoges-Clermont, ViaMichelin donne 2h20 par l'A89, 2h54 par la N141, et la différence sera encore plus importante quand Laqueille-Combronde sera ouverte

kleems a écrit : Ca fera 3 avec la future A831. Sans compter toutes les VE.

L'A831 n'est pas encore faite. Il faut qu'elle traverse divers obstacles : marais poitevin, écolos, NIMBYs, financement à  assurer, rentabilité incertaine, diverses associations, enquête publique, DUP,...

Bref, l'eau coulera sous les ponts avant qu'elle se fasse

Je pense que personne (  part nous bien sûr) n'ira jamais jusqu'à  Combronde pour aller à  Clermont. C'est pour ça qu'il y aura un échangeur avec la N141.

FDH a écrit :

kleems a écrit : Ca fera 3 avec la future A831. Sans compter toutes les VE.

L'A831 n'est pas encore faite. Il faut qu'elle traverse divers obstacles : marais poitevin, écolos, NIMBYs, financement à  assurer, rentabilité incertaine, diverses associations, enquête publique, DUP,...

Bref, l'eau coulera sous les ponts avant qu'elle se fasse

En fait je suis pas trop pour, l'A831. Mais toutes les VE sont utiles! :
- D948 Bournezeau - La Roche/Yon
- D948 La Roche/yon - Aizenay Ouest
- D937-D763 La Roche/yon - Montaigu
- N160 La Roche/yon - Les Sables
et toutes les déviations...

kleems a écrit :Je pense que personne (  part nous bien sûr) n'ira jamais jusqu'à  Combronde pour aller à  Clermont. C'est pour ça qu'il y aura un échangeur avec la N141.

Pour aller dans la banlieue ouest de Clermont, c'est sûr

Mais la D941b est très sinueuse en arrivant sur Clermont, et l'accès à  Clermont me semble beaucoup plus facile par l'est

De plus, le détour par Combronde ne me paraît pas si important, parce que la D941b et la N89 font de gros détours en arrivant à  Clermont

C'est vrai que les routes du 63 c'est pas le top...
Mais le détour par Combronde est déjà  de 20km pour aller vers Lyon, alors j'imagine pour Clermont. Mais c'est vrai que la continuité autoroutière c'est le mieux.

En plus par l'A89 et l'A71, ca sera rapide.