Forum SARA

dark_green67 a écrit :Personnellement, je ne suis pas du tout de cet avis.
Il me semble que, contrairement à ce que tu penses, pour la majorité des acheteurs la "durée d'obsolescence" d'une carte routière est largement supérieure à 5 ans.

Il y a en fait globalement 2 catégories d'utilisateurs :
D'un côté le "Pro" qui doit avoir un outil à jour où "l'amateur éclairé" qui aime bien être à jour : pour ces deux là, la carte sera renouvelée en moyenne tous les deux ans. Cette catégorie s'est fortement délité ces dernières années : les premiers sont passés au GPS,et n'achètent plus que les fortes échelles pour planifier les parcours. Pour les second, il n'est pas question de passer au GPS, mais ils consomment beaucoup la cartographie en ligne

Pour le reste, mais il représentent la majorité des acheteurs, le taux moyen de renouvellement tourne autour de 10 ans :
- Soit c'est une carte locale qui reste dans la boite à gants et est utilisée en dépannage et est consommée jusqu'à usure totale.
- Soit c'est la carte achetée pour aller voir l'oncle Henri à l'autre bout de la région/pays (et la aussi le GPS tend à la remplacer)
mais la majorité des achats sont effectués a des fins touristiques (WE, vacances, etc) ne servent qu'une fois et sont ensuite conservées une quinzaine d'années avec les souvenirs (et finissent par faire la joie des collectionneurs : elles sont en général bien conservées...)

dark_green67 a écrit :Personnellement, je ne suis pas du tout de cet avis.
Il me semble que, contrairement à ce que tu penses, pour la majorité des acheteurs la "durée d'obsolescence" d'une carte routière est largement supérieure à 5 ans.
Si on regarde bien, au bout de 5 ans plus de 99% des indications d'une carte restent d'actualité. Du coup, je ne trouve pas inutile que Michelin fasse figurer suffisamment tôt les projets déclarés d'utilité publique et dont les travaux sont annoncés à plus ou moins court terme.

Oui, mais vu que depuis 10 à 15 ans, beaucoup de projets mettent très longtemps à passer du stade de projet à celui de travaux (voire ne passent jamais), puis sont pratiquement systématiquement repoussés x fois, plus on est près de la MES, moins on risque d'écrire une bêtise sur la date.

plus on est près de la MES, moins on risque d'écrire une bêtise sur la date.

Michelin a deux représentations différentes justement, une pour les travaux, avec une date prévue (la route telle qu'elle sera avec la bonne couleur mais en pointillé), et une pour les projets plus lointains ou vagues, sans date (le pointillé non coloré).

Samib a écrit :Michelin a deux représentations différentes justement, une pour les travaux, avec une date prévue (la route telle qu'elle sera avec la bonne couleur mais en pointillé), et une pour les projets plus lointains ou vagues, sans date (le pointillé non coloré).

Ce serait le meilleur système : faire apparaître et différencier les projets en construction et ceux avec une DUP.

La RN88 entre Sévérac et Rodez figure depuis des années sur le Blay (certes, elle n'est pas prêt de voir le jour).

Pourquoi parles-tu au conditionnel ?
Je ne sais pas quelle est la règle appliquée par Michelin mais ces deux représentations existent bien (ou en tout cas ont existé)

Il y a longtemps qu'il n'y a plus qu'une seule représentation. Les autoroutes avec juste un pointillé, pour signifier un simple projet, je n'en vois plus depuis au moins 20 ans. Il fut même un temps où il y avait 3 niveaux : pointillé vide - projet -, pointillé court plein - travaux -, et pointillé long plein - mise en service imminente -.
Les routes en projet ne sont plus non plus signifiées, le simple pointillé représente un tracé en travaux.

Pour bien faire, il en faudrait une quatrième : celle des projets qui ont été initiés pour des raisons électorales, mais ne seront jamais réalisés alors qu'ils ont couté en études inutiles. (désolé, je n'ai pas résisté...)

jml13 a écrit :Il y a longtemps qu'il n'y a plus qu'une seule représentation. Les autoroutes avec juste un pointillé, pour signifier un simple projet, je n'en vois plus depuis au moins 20 ans. Il fut même un temps où il y avait 3 niveaux : pointillé vide - projet -, pointillé court plein - travaux -, et pointillé long plein - mise en service imminente -.
Les routes en projet ne sont plus non plus signifiées, le simple pointillé représente un tracé en travaux.

Il y a longtemps, j'achetais des cartes Michelin rien que pour les pointillés vides...
Mais je comprends que ce type de tracé pouvait porter à polémique...

je n'en vois plus depuis au moins 20 ans.

Pourtant j'en ai vu et je n'ai que 30 ans, à 10 ans je ne regardait guère les cartes.
Et un petit feuilletage de mon atlas de 2005 (que j'utilise encore, moi la durée de validité est énorme, parce qu'un atlas c'est quand même bien pratique mais pas donné) vient de me confirmer, la N249 Cholet- "Bressuire" était en pointillés vide, sans aucune date.

Samib a écrit :

je n'en vois plus depuis au moins 20 ans.

Pourtant j'en ai vu et je n'ai que 30 ans, à 10 ans je ne regardait guère les cartes.
Et un petit feuilletage de mon atlas de 2005 (que j'utilise encore, moi la durée de validité est énorme, parce qu'un atlas c'est quand même bien pratique mais pas donné) vient de me confirmer, la N249 Cholet- "Bressuire" était en pointillés vide, sans aucune date.

Il faut faire les citations en entier, et j'ai bien écrit :

jml13 a écrit : Les autoroutes avec juste un pointillé, pour signifier un simple projet, je n'en vois plus depuis au moins 20 ans.

Ben oui mais le début de la discussion parlait des routes en général !
Mais c'est vrai que du coup l'absence totale de l'A19 par ex sur mon atlas est plutôt dommage.

Samib a écrit :Ben oui mais le début de la discussion parlait des routes en général !

Ah, et pendant combien de posts ou de mois doit-on donc ne parler que de ça ? Faudrait pas être de mauvaise foi quand même. Bref, c'est pas bien grave de toutes façons

Ben OK c'est pas bien grave, mais bon je n'ai pas dit qu'il ne faut pas faire évoluer la discussion, simplement il faut une logique. Pour te citer vraiement en entier :

Il y a longtemps qu'il n'y a plus qu'une seule représentation. Les autoroutes avec juste un pointillé, pour signifier un simple projet, je n'en vois plus depuis au moins 20 ans.

Excuses moi mais ta deuxième phrase est peut être bonne mais pas la première, il n'y a pas qu'une représentation sur les cartes michelins...

On a relevé je crois le fait que les échangeurs de la Rocade Autoroutière de Montauban (A20) n'avaient pas été redessinés. (Mais ce n'est pas dans ce topic?)

Celui de la sortie 20 de l'A4 à Château-Thierry, pourtant refait depuis la mise en péage fermé du secteur consécutivement à l'ouverture du CSR, est toujours dans son ancienne configuration en "diamant".

La TUR, encore officiellement autoroute est passée VE sur Michelin.

Frédéric SAVIN a écrit : La TUR, encore officiellement autoroute est passée VE sur Michelin.

Attention Michelin avait modifié sa nomenclature : le rouge et blanc pour les VE et les autoroutes libres de péage, le rouge et jaune pour les autoroutes à péage ...

Samib a écrit :Ben OK c'est pas bien grave, mais bon je n'ai pas dit qu'il ne faut pas faire évoluer la discussion, simplement il faut une logique. Pour te citer vraiement en entier :

Il y a longtemps qu'il n'y a plus qu'une seule représentation. Les autoroutes avec juste un pointillé, pour signifier un simple projet, je n'en vois plus depuis au moins 20 ans.

Excuse moi mais ta deuxième phrase est peut être bonne mais pas la première, il n'y a pas qu'une représentation sur les cartes michelins...

Je t'accorde que je ne suis pas clair : une seule représentation pour les routes (pointillé "vide"), et une seule pour les autoroutes (pointillé avec les 3 couleurs).
Enfin, tout ça pour juste dire que, depuis longtemps, les dates de MES prévues sont tellement peu respectées, qu'ils ne mettent plus les pointillés que quand les travaux sont franchement commencés, et encore même comme ça, les dates sont souvent reportées.

super5 a écrit :

Frédéric SAVIN a écrit : La TUR, encore officiellement autoroute est passée VE sur Michelin.

Attention Michelin avait modifié sa nomenclature : le rouge et blanc pour les VE et les autoroutes libres de péage, le rouge et jaune pour les autoroutes à péage ...

Bah non ... C'est toujours pareil: surcharge rouge/jaune pour autoroutes avec distances kilométriques en rouge pour les autoroutes à péages et en bleu pour les autoroutes libres; surcharge rouge/blanc pour les VE seulement.

une seule représentation pour les routes (pointillé "vide"), et une seule pour les autoroutes (pointillé avec les 3 couleurs)

OK vu comme ça je comprend mieux. C'est vrai que des routes (ni VE ni autoroute) en pointillés colorés je n'ai pas souvenir d'en avoir vu, mais bon c'est plus rare aussi.
Je ne suis tout de même pas convaincu que pour les routes ils attendent réellement le début des travaux. Justement pour la N249 c'était très bizarre cette représentation car elle ne débouchait sur rien ni à un bout ni à l'autre et je pense qu'ils l'avaient mise d'après une DUP ou qque chose comme ça.
Mais 2005 c'est déjà bien vieux remarque et depuis je ne sais pas ce qu'ils font.


Pour Frédéric et Super5, il y a des différences selon les échelles dans cette représentation ds autoroutes et libres de péage et des VE, et si à un moment on a en effet pu les confondre sur via michelin, ce n'est plus le cas, on a à une échelle l'histoire des kms en rouge ou bleu comme le dit Frédéric, et en diminuant l'échelle on a du gris central pour les autoroutes gratuites, du blanc pour les VE et du jaune pour les autoroutes à péage, et à Reims on voit bien la TUR en VE et l'A34 en autoroute gratuite (Mais en zoomant on retrouve la portion la plus centrale en autoroute et les extrémités en VE, c'est très bizarre je trouve).

Samib a écrit :

une seule représentation pour les routes (pointillé "vide"), et une seule pour les autoroutes (pointillé avec les 3 couleurs)

OK vu comme ça je comprend mieux. C'est vrai que des routes (ni VE ni autoroute) en pointillés colorés je n'ai pas souvenir d'en avoir vu, mais bon c'est plus rare aussi.
Je ne suis tout de même pas convaincu que pour les routes ils attendent réellement le début des travaux. Justement pour la N249 c'était très bizarre cette représentation car elle ne débouchait sur rien ni à un bout ni à l'autre et je pense qu'ils l'avaient mise d'après une DUP ou qque chose comme ça.
Mais 2005 c'est déjà bien vieux remarque et depuis je ne sais pas ce qu'ils font.


Pour Frédéric et Super5, il y a des différences selon les échelles dans cette représentation ds autoroutes et libres de péage et des VE, et si à un moment on a en effet pu les confondre sur via michelin, ce n'est plus le cas, on a à une échelle l'histoire des kms en rouge ou bleu comme le dit Frédéric, et en diminuant l'échelle on a du gris central pour les autoroutes gratuites, du blanc pour les VE et du jaune pour les autoroutes à péage, et à Reims on voit bien la TUR en VE et l'A34 en autoroute gratuite (Mais en zoomant on retrouve la portion la plus centrale en autoroute et les extrémités en VE, c'est très bizarre je trouve).

Je parlais de l'édition papier au 1/200000ème de Michelin qui conserve les légendes traditionnelles que l'on connaît tous. Après, il est vrai que sur Viamichelin, on a des représentations diverses suivant l'échelle...

On est bien d'accord pour les cartes à l'échelle 1/200000 ème. Je confirmais justement ce que tu dit car à mon avis c'est la confusion qu'a fait Super5, car l'autre représentation est bien du Michelin aussi et doit apparaître sur certaines cartes papiers (carte de France peut être, ou régionales, je ne sais pas ce qui se fait désormais mais il y a eu différentes échelles à un moment)