Forum SARA

tanaka59 a écrit : ↑sam. 26 oct. 2024 19:51 Ceci existe aux usa :

Oui, mais cela représente un coût non négligeable.
J'ai comme l'impression que c'est transitoire. A New York, les péages physiques ont été supprimés sur les ponts...et les tarifs ont explosé pour raisons politiques.

tanaka59 a écrit : ↑sam. 26 oct. 2024 19:51 Ceci existe aux usa :

La photo parle d'elle même.
On voit l'infrastructure et les moyens qu'il faut mettre en oeuvre pour gérer cette voie parallèle, et pour l'A79 ce serait tous les 9km , pour gérer les paiement de seulement 5% des usagers.
Dans 10 ans tout se fera sur son Smartphone, la tendance n'est donc pas à mettre en oeuvre des solutions de ce type.

L'idée du Flux Libre, c'est de mettre uniquement des portiques aux endroits stratégiques, permettant ainsi de multiplier sorties et échangeurs à moindre coût et avec peu de contraintes et d'offrir des possibilités de paiement modernes.
Au final peu d'emprise sur les terres agricoles, gain de temps pour les usagers, gain de carburant pour les poids lourd, pas de risque d'accident aux barrières, souplesse d'implantation des échangeurs, et économies pour le concessionnaire.


Ca me fait penser à l'analogie suivante.
Il y a 40ans, mon père ne voulait pas de carte bancaire et disait que le chéquier convenait pour tout.
Puis la CB s'est généralisée, et il a finit par en prendre une et a trouvé cela très bien.
Aujourd'hui les chèques ne sont plus acceptés dans la plupart des commerces où l'on paye avec sa CB même pour quelques euros.
Et la CB a migré sur le téléphone, a terme le support physique disparaitra.

Personnellement ce que je comprends pas c'est pourquoi on s'obstine a donner que 72h pour payer, ce délai est extrêmement court surtout pour des vacanciers. En Italie ou le flux libre est expérimenté depuis plusieurs années c'est 2 semaines, il me semble que la Norvège pratique le même délai de recouvrement... Même si le fonctionnement y est différent.

Pour ce qui est du règlement au rythme et aux tarifs actuelles je pense que les télépéages vont continuer a se développer on en voit plus qu'avant... Et aujourd'hui tout le monde a les moyens de payer en ligne, il manque juste un site qui permettrai de payer en une fois un itinéraire sur plusieurs concessionnaires et surtout si on sait pas chez qui aller c'est simple: payermonpéage.fr grosso modo pas concesionairemachin.fr....

Chris a écrit : ↑sam. 26 oct. 2024 18:18 Effectivement, après vérif sur le site de la SANEF, pour l'A13, seul le diffuseur n°18 d’Heudebouville vers et en provenance de Rouen est passé en Free Flow, donc marginal. Le reste est prévu pour décembre.

Le demi-diffuseur d'Heudebouville côté Rouen a été mis en service très récemment et a donc été ouvert d'origine en flux libre.
Quant au demi-diffuseur côté Paris, il existait déjà, d'où le fait qu'il ne soit pas encore passé en flux libre (le paiement se fait actuellement, et donc pour plus très longtemps encore, à la barrière pleine voie, sur des voies dédiées du fait d'un tarif inférieur au flux principal de l'autoroute vers Rouen)

Quant à l'A14, je pense que la plupart des utilisateurs sont des usagers réguliers (voire quotidiens) qui ont les moyens, donc équipés de télépéages.

Oui exactement. De plus, elle a toujours été payante : les usagers avaient l'habitude de payer, contrairement à la N79 qui était gratuite avant sa transformation en A79 (on pourra dire la même chose de l'A13 d'ailleurs).

Anatopio_ a écrit : ↑dim. 27 oct. 2024 06:34 Personnellement ce que je comprend pas c'est pourquoi on s'obstine a donner que 72h pour payer, ce délais est extrêmement court surtout pour des vacanciers. En Italie ou le flux libre est expérimenté depuis plusieurs années c'est 2 semaines, il me semble que la Norvège pratique le même délai de recouvrement... Même si le fonctionnement y est différent.
Pour ce qui est du règlement au rythme et aux tarifs actuelles je pense que les télépages vont continuer a se développer on en voit plus qu'avant...

Je ne crois pas que les 72H soient dans le décret n° 2020-1494 du 30 novembre 2020 relatif aux défauts de paiement du péage des autoroutes et ouvrages d'art concédés du réseau routier national

En pratique chez ALIAE et SANEF
- 72H pour payer
- 15 jours pour indemnité forfaitaire minorée (10€)
- 2 mois pour indemnité forfaitaire (90€)
- 375€ au delà

En gras ce que j'ai trouvé dans le décret.

Ce qui est bizarre c'est que les 2 concessionnaires aient les mêmes règles. Il y a peut être un autre décret que je n'ai pas déniché.

Les 72H sont néanmoins mentionnées dans l'arrêté du 22 juillet 2022 relatif à l’expérimentation d’une signalisation routière relative au péage sans barrière dit « flux libre » sur l’autoroute A79 entre la barrière de péage en pleine voie de la commune de Deux-Chaises (Allier) et l’échangeur de Digoin (Saône-et-Loire)
On y lit en particulier à la fin :
"L’évaluation de l’expérimentation comprend l’analyse des indicateurs suivants :
...
– l’étude du taux de recouvrement des moyens et des délais de paiement, avec pour objectif de mesurer la compréhension des clients sur le fait qu’il est dans une section à péage en flux libre en analysant l’évolution du taux de perception, des délais de paiement, des moyens de paiement (CB, CP, espèce, chèque) et du type de paiement (abonnement, site internet ou borne à pied) ;
– l’étude des sollicitations clients (nombre d’assistances à la barrière de péage pleine voie de Deux-Chaises, nombre de demandes de rappels sur les bornes à pied, nombre de sollicitations clients avant 72 heures, nombre de protestations après 72 heures."
Ce qui laisse à penser qu'en fonction des résultats de l'expérimentation (qui dure 3 ans, donc jusqu'à mi 2025) ce délai pourrait évoluer.

J'ai également trouvé cet article du gouvernement qui laisse penser que les 72H sont une règle nationale et pas un choix des concessionaires.
Péage en flux libre : pour des trajets plus fluides, plus sereins et plus écologiques

J'ai lu dans un article d'AutoPlus : "Les sociétés d'autoroutes montrent de la tolérance pendant la phase de lancement, envoyant d'abord des courriers de relance sans pénalité."
Et sur un article de France Info : "Lorsque c'est la première fois qu'il ne règle pas le péage de cette façon, on donne un nouveau délai pour pouvoir régler son péage sans aucune majoration."
Il semble donc qu'il y ait une tolérance sur ces 72H.

Le difficulté étant de faire du recouvrement sur des sommes qui ne représentent que quelques euros voire parfois quelques dizaines de centimes et où le moindre courrier coutera presqu'aussi cher que les sommes dues, d'où le besoin de majorer assez rapidement.

Anatopio_ a écrit : ↑dim. 27 oct. 2024 06:34 Et aujourd'hui tout le monde a les moyens de payer en ligne, il manque juste un site qui permettrai de payer en une fois un itinéraire sur plusieurs concessionnaires et surtout si on sait pas chez qui aller c'est simple: payermonpéage.fr grosso modo pas concesionairemachin.fr....

J'avais écrit un post à ce sujet il y a une peu plus d'un an où je m'interrogeait sur le paiement sur internet, lorsque ce sera un peu plus généralisé et qu'on fera un trajet qui concernera plusieurs société d'autoroute.

"Supposons que demain j'aille de Digoin au Havre en passant par A79, A77, A13
Et que la barrière de Myennes (système ouvert) soit passée en Free Flow ainsi que l'A13.

Il faudra maitriser sur le bout des doigts le réseau d'autoroute avec ses concessionnaires ?
Et ensuite que je me connecte sur aliae.com, puis sur aprr.com, puis sur sanef.com ?

On se dit qu'entre aliae et aprr c'est le même groupe, donc on pourrait avoir un regroupement?
Mais pour sanef qui est un concurrent j'en doute.

A moins qu'ils arrivent à faire l'équivalent du badge télépéage, mais cela voudrait dire une interconnexion en temps réel de tous les réseaux (ce qui est loin d'être le cas avec le télépéage où cela met plusieurs jours à arriver) ?"

Parce que si demain, il existe un payermonpéage.fr il faut pouvoir payer immédiatement après le passage.
C'est à dire mettre en oeuvre des solutions interconnectées type "centre d'autorisation CB en interbancaire" avec toutes les contraintes de fiabilité et de redondance que cela implique.

Chris a écrit : ↑sam. 26 oct. 2024 11:02 Pour rappel les manières de payer le FreeFlow sont bien connues et sont les suivantes :
1. Le badge télépéage
2. L'inscription plaque sur internet (paiement CB automatique)
3. Paiement CB ponctuel sur internet (téléphone, ordi)
4. Paiement chez un commerçant de proximité agréé NIRIO (buraliste) : CB ou espèce
5. Paiement sur les bornes de paiement parking : CB ou espèce. A priori pas proposé sur A13/A14

Lu sur le site des Ministères des Territoires Ecologie Logement :
Péage en flux libre : pour des trajets plus fluides, plus sereins et plus écologiques
"En complément, pour l’A79, des bornes à pied ont été mises en service dans l'attente du développement de la solution de paiement dans des commerces de proximité. Ces dernières ont cependant vocation à être prochainement supprimées"

Donc l'option 5 va disparaitre.

A croire que bon nombre de personnes ne comprennent pas comment ça fonctionne, et/ou que le système est "passoire" car les gens finissent par oublier de payer, sans même s'arrêter à la borne située en sortie ou sur les aires de repos/services

Très objectivement, cela manque de pédagogie et les PMV ne sont pas utilisés pour cela alors que c'est le média le plus lu sur l'autoroute.

Après, c'est une question d'habitude. Quand on se gare en ville, on sait qu'il faut chercher un parcmètre ou payer avec une appli.

Oui, je pense que ce n'est pas encore rentré dans les moeurs...

Je pense que c'est symptomatique de la société actuelle : on veut de la nouveauté mais on n'aime pas le changement, on se plaint pour les minorités de cas possibles (personnes sans Internet, volonté de payer avec un mode particulier) et les étourdis ne veulent pas admettre qu'ils le sont d'autant que la première relance est gratuite (mais encore faut il avoir son adresse à jour dans sa carte grise !)

Ça n'empêche pas ce système d'avoir des défauts :

• Les plaques d'immatriculation ne sont pas un système infaillible en France, loin de là même. Sans parler des étrangers.
• La communication n'est pas toujours bonne et l'information pas toujours claire. L'exemple des PMV est bon, il faudra voir les panneaux sur l'A13 après le basculement
• La majorité des usagers ne prévoit pas leurs trajets à la sortie près. Le prépaiement peut demander une certaine connaissance du réseau autoroutier et de ses concessionnaires que peu ont. Sans plateforme multi-réseau, les interconnexions seront compliquées car il faudra savoir chez qui tu es passé, sauf à avoir le télépéage.

Ça finira par être amélioré et être fait par automatisme. Mais effectivement en France on est systématiquement dans le tout répressif.

Chris a écrit : ↑dim. 27 oct. 2024 16:01 Très objectivement, cela manque de pédagogie et les PMV ne sont pas utilisés pour cela alors que c'est le média le plus lu sur l'autoroute.

PFFF, c'est quoi ce délire ?
Les gens ont besoin de PMV alors qu'ils ont des panneaux fixes partout ?
Je me demande toujours si Idiocracy n'était pas un documentaire sur notre futur.

Les panneaux fixes ne sont pas d'une grande clarté pour les non initiés (sinon on n'aurait pas tout ces débats) et beaucoup de personne ne comprennent pas avec un panneau de ce type qu'il faut payer a posteriori :




De la pédagogie il y en a certes sur les aires de services (par exemple celle du Bourbonnais), mais tout le monde ne s'y arrête pas.

A une époque, ils ont bien mis ce ticket supplémentaire à la barrière de péage de Deux-Chaises (mais tout le monde ne la franchit pas) :


Le PMV serait un moyen de passer de rappeler avec une phrase écrite en français "Pensez à régler votre sous 72H sur alia.com/sanef.com ou chez votre buraliste", au moins tout le monde les voit et c'est plus compréhensible.

Un article qui concerne l'A79 mais qui parle du système flux libre en même temps. On constate qu'après deux ans de mise en place, le système rentre tout doucement dans les mœurs puisque les problèmes de non-paiement vont en diminuant.
https://www.lamontagne.fr/moulins-03000 ... _14588873/

L'État a lancé un site pour informer sur le système de péage flux libre. Il serait bien qu'il puisse, à terme, servir au paiement du péage, peu importe le concessionnaire, pour ceux qui ne sont pas équipés de badge télépéage.

https://www.ecologie.gouv.fr/peage-flux-libre

Merci Frantz, en particulier sur l'article de la Montagne, qui donne un bilan encourageant et une vision des améliorations apportées.

Ahuri de voir que 200 gros fraudeurs n'avaient pas réglé plus de 30 passages au bout de 60 jours.

J'ai appris par ailleurs que c'était l’État qui rendait obligatoire le FreeFlow pour tout nouveau projet autoroutier et donc pas un choix d'Aliae (même si cela les arrange sans doute). Donc ce sera forcément la même chose pour l'A69.

Un autre article de La Montagne donne les perspectives pour les autres autoroutes
https://www.lamontagne.fr/moulins-03000 ... _14590704/

Au delà des nouvelles de de A 13 et A 14, Area va basculer son réseau en entrée flux libres mais garde les péages en sortie

La Montagne a écrit : Vingt-sept gares de péage vont être transformées, uniquement aux entrées d’autoroute :
l’A41, entre Chambéry et Annecy,
l’A43, entre Lyon et Chambéry,
l’A48, entre Lyon et Grenoble,
l’A49 de Valence à Grenoble.
La mise en service des entrées sans ticket est prévue fin 2026, après des tests.

Plus d’infos sur
https://peagereinvente.aprr.fr/

Oui, on en a parlé dans le sujet dédié à la concession APRR/AREA

Une première fois lors de la publication des plans de contrat pour la concession il y a 2 ans puis lors de la mise en ligne du site dédié avec les premières informations


Dans l'article de La Montagne, il y a un point intéressant dont on se posait la question

Pour l’instant, il n’existe pas d’application commune de paiement aux autoroutes à flux libre. Mais « les discussions sur le sujet ont commencé avec l’État » assure Alexandre Claude, directeur d’Aliaé.

Donc ça y est, l'idée d'une plateforme unique est en discussion. Autant dire que dans 2-3 ans, le sujet sera un peu plus dans les mœurs et la plateforme unique devrait permettre aux étourdis/antis/occasionnels de s'y retrouver

J'ai vu au JT hier la mésaventure d'un usager passé par une autoroute à flux libre et possédant un badge télépéage qui a reçu une amende pour non-paiement : si vous prévoyez de prendre ces autoroutes et que votre badge est ancien changez-le pour un + récent car le malheureux a appris que son ancien type de badge n'était pas compatible avec les caméras/capteurs des portiques !

C'est malheureux mais il y a quand même plusieurs zones d'ombres : le badge ne bipe pas et il ne s'inquiète pas ? A-t-il ignoré le courrier de relance gracieuse ?

En tout cas on constate, avec les nombreux articles de presse sortis ces derniers jours sur l'A13, à quel point ce système semble impopulaire et vite ramené à la vieille image du racket (mais on le sait, les français sont des assistés).
Il est vrai que la SANEF aurait vraiment pu améliorer la communication sur la route et les moyens de paiement disponible (ou même le délai de prévenance)
Rdv dans 2 ans pour voir à quel point ça sera rentré dans les mœurs et ce que l'état proposera pour harmoniser les réseaux.

Le flux libre de l'A13 a été mis en service hier et personne ici n'en a parlé

Quelques articles :
https://www.capital.fr/auto/autoroute-a ... re-1506787
https://actu.orange.fr/france/l-autorou ... gF8kh.html
https://www.sortiraparis.com/actualites ... flux-libre
https://www.huffingtonpost.fr/france/vi ... 43381.html

Et côté infos TV & Radio, pas vraiment d'infos.

Si, vu un reportage au JT de TF1 ce midi ou hier je ne sais plus.