Forum SARA

C'est tellement vrai.
Et j'ose croire que l'A32 aura droit un enterrement de 1ère clase au prochain CIADT.

Pour l'A31, c'est "presque" bien.
Il reste cependant une discontinuité : ce petit morceau à  2 voies dans le sens nord -> sud entre la sortie 30a où la voie de droite est perdue (les 2è et 3è photos ci-desus) et la création de la nouvelle voie qui ne se fait sur le TPC que 2 / 300m plus loin. La voie perdue est même annoncée largement en avant et incite les automoblistes à  rester sur 2 voies au lieu de 3. D'où les plots blancs qu'on voit sur la 3ème photo, et les ralentissements qui vont avec.

C'est dommage de faire le demi-effort (cf 3+2 voies au lieu de 2x3 voies sur ces 6km élargis ) d'élargir sur le TPC et de ne même pas réussir à  avoir une continuité à  3 voies dans la zone.

Peut être ce sera mieux fait après la 2ème phase de travaux en 2008 concernant l'échangeur 30, peut être en profiteront-ils pour refaire le tapis (voir la 5ème photo : 3 voies, 3 enrobés diférents, marquage au sol invisible quand il pleut).

Une option :
concéder l'A31 actuelle entre le Luxembourg et Toul
avec les améliorations projetées :
· Une nouvelle autoroute à  péage Gye - Dieulouard
· L'élargissement à  2 x 3 voies entre Dieulouard et Fey (y compris de la N231 et du tronçon de l'A4 qui resteraient non concédées) et entre Hauconcourt et Richemont avec concession autoroutière (ceux qui crieront au racket n'ont qu'à  prendre le train);
· Une nouvelle autoroute à  péage avec le contournement Ouest de Thionville....

C'est ça ou l'asphyxie en l'absence de l'A32

Coltrane a écrit :Il reste cependant une discontinuité : ce petit morceau à  2 voies dans le sens nord -> sud entre la sortie 30a où la voie de droite est perdue (les 2è et 3è photos ci-desus) et la création de la nouvelle voie qui ne se fait sur le TPC que 2 / 300m plus loin. La voie perdue est même annoncée largement en avant et incite les automoblistes à  rester sur 2 voies au lieu de 3. D'où les plots blancs qu'on voit sur la 3ème photo, et les ralentissements qui vont avec.

Alors effectivement, ces plots blancs et la courte bande à  rayures blanches visibles sur la troisième photo on été construits en même temps que la troisième voie plus loin cet été; ça présage donc un élargissement en continuité lorsque la sortie 30 sera restructurée l'année prochanine. Ce qu'on ne voit pas sur les photos, c'est la boucle de la sortie 30b, juste après le PI de la (ex)RN57. Lorsque la voie de décélération sera libérée, on pourra de nouveau l'utiliser.
Il faut savoir que la sortie 30b a été construite au cours des années 90, et donc la voie nord sud a été décalée sur le centre sur une ou deux centaines de mètres, on peut apercevoir juste après la sortie 30b une large BAU avec au milieu un semblant d'ancienne ligne de BAU, et le TPC est rétréci sur ces mêmes mètres. Logiquement, lorsque le PI sera élargi et la sortie 30 se fera en une sortie, la voie devrait reprendre son "tracé" initial avec une voie en plus sur la gauche.

Coltrane a écrit :Peut être ce sera mieux fait après la 2ème phase de travaux en 2008 concernant l'échangeur 30, peut être en profiteront-ils pour refaire le tapis (voir la 5ème photo : 3 voies, 3 enrobés diférents, marquage au sol invisible quand il pleut).

c'est vrai, ils ont presque fait le boulot correctement, mais malheureusement, ils n'ont pas profité pour refaire les enrobés en un seul tapis ; pourtant en une nuit c'était faisable, la même nuit où ils ont retiré les séparateus. Après, ces photos sont d'une très bonne qualité (j'ai été carrément étonné de la qualité de mon matériel!), et on voit très bien cette différence. Mais en réalité en roulant dessus faut faire attention pour s'en apercevoir, de même que l'ancienne signalisation horizontale provisoire effacée. Et la signalisation horizontale a été refaite entièrement, elle est très visible même en temps de pluie.

paskwa a écrit :Une option :
concéder l'A31 actuelle entre le Luxembourg et Toul
avec les améliorations projetées :
· Une nouvelle autoroute à  péage Gye - Dieulouard
· L'élargissement à  2 x 3 voies entre Dieulouard et Fey (y compris de la N231 et du tronçon de l'A4 qui resteraient non concédées) et entre Hauconcourt et Richemont avec concession autoroutière (ceux qui crieront au racket n'ont qu'à  prendre le train);
· Une nouvelle autoroute à  péage avec le contournement Ouest de Thionville....

C'est ça ou l'asphyxie en l'absence de l'A32

Bon, alors ce débat a déjà  eu lieu, je vais essayer une fois de plus d'y éclaircir les points phares:
Tout d'abord si on pouvait concéder l'A31 au nord de Toul, ça ferait longtemps que ce serait fait et on aurait jamais entendu parler d'A32, car, au delà  des approches environnementales, financières, d'utilité réelle, exct, en se penchant sur l'aspect politique du projet, on constate très vite qu'en réalité il est poussé par des lobbys libéraux. La vérité est que ça emm.... nos dirigeants de voir une autoroute blndée quotidiennement sans pouvoir permettre à  des privés de faire du bénef dessus. Seulement, ce sont les même qui savent qu'il ne pourront jamais mettre de péage sur l'A31. non seulement c'est techniquement irréalisable (sauf éventuellement entre Thionville et Lux mais le pire ce serait à  faire accepter de telles mesures par la population de la région qui se mobiliserait inéluctablement en très grande majorité contre. Politiquement c'est impossible de faire payer l'A31 nord (D'où l'A32).
Ensuite, petite apartheid sur le train (Métrolor). Il faut savoir que le flux augmente d'années en années et est de plus en plus prisé. Il faut savoir que ces dernières années le traffic sur l'A31 n'a augmenté qu'entre Thionville et Luxembourg. Il a baissé entre Metz et Thionville, stagné entre Nancy et Metz, et légèrement baissé entre Toul et Nancy.
Quant au tronçon Toul-Dieulouard, ce serait une pure bêtise de faire une autoroute payante, et là  je pèse mes mots: soit on veut vraiment faire respirer la zone pénible de Nancy, ou soit on fait rien, et de plus il existe sur ce tronçon une route super (exN411), en ligne droite et ne traversant aucune agglomération entre Toul et Dieulouard, il suffirait de construire une voie à  côté, effectuer les quelques élargissements nécessaires (BAU), et on a une autoroute nickelle. Ce serait vraiment absurde de ne pas réutiliser cette route qui ne demande que ça.
Enfin, on ne peut plus passer à  côté de l'espoir que nourrit le projet d'autoroute ferroviaire Luxembourg-Perpignan, qui se met timidement en place. Qu'on mette l'A31 à  2x3 voies entre Metz et Nancy, ça permettra de rouler à  130 sans être dérangé par les dépassement de PL. Et les jours où ça sature vraiment, ça fera augmenter le débit d'un tiers!

Allez, quelques illustration de nos propos par quelques photos de l'A31 entre Nancy et Metz.
Au niveau de Loisy, vers le nord:


L'aire de service de Loisy, sous dimensionnée, bien encombrée de PL:


Vers le sud cette fois:


Vers le nord, en arrivant dans l'agglomération messine sortie 31:


Et un zoom de la vue de mon jardin-terrasse, entre la sortie de Moulins-lès-Metz et Metz-centre


[edit] 6/01/08
Au nord de Metz:

En allant vers le nord, juste après la croix de Hautconcourt:



Lotissements résidentiels près de l'autoroute, eu niveau de Talange:


Avant la sortie de Mondelange:



Travaux d'élargissement avant le triangle de Richemont



Entre Luxembourg et Thionville (côté Français, nord>sud)

Ensuite, petite apartheid sur le train (Métrolor). Il faut savoir que le flux augmente d'années en années et est de plus en plus prisé. Il faut savoir que ces dernières années le traffic sur l'A31 n'a augmenté qu'entre Thionville et Luxembourg. Il a baissé entre Metz et Thionville, stagné entre Nancy et Metz, et légèrement baissé entre Toul et Nancy.

C'est marrant que tu dise ca car c'est la seul partie de l'A31 ou l'on ne fait pas de travaux, alors que si tu y regarde bien de Thionville-Ellange a la frontiere tout est pret pour un passage a 2 fois 3 voies...

Donc si on resume faisons des travaux sur les parties qui baisse en frequentation alors qu'on ne touche pas aux parties qui augmentes! Si il n'y a pas d'A32 avec obligation aux poid lourd de prendre cet axes. L'A31 entre Thionville ne devra pas que passer a 2 fois 3 voie mais a 2 fois 4 voies!!!!!!!!!! Si on y reflechi un peu le temps qu'il fassent des travaux avec la croissance actuelle du Lux les 3 voies ne suffiront pas!!!!!!

Ah pardon, c'est le contraire. C'est élargissable entre Toul et Nancy, entre Nancy et Metz là  où ça n'a pas été encore fait, mais après Richemont, et ce jusqu'à  la frontière, faudrait élargir tous les ouvrages.
Non, justement c'était pour dénoncer l'incohérence du projet A32 pour les non convaincus, qui s'achève au sud de Thionville et fait de la ville un goulot détranglement et toute la circulation ce retrouve sur ce fameux tronçon nord. Hélas non il n'est pas près pour un passage à  2x3 voies, alors que ce serait effectivement nécessaire.

[edit] Concernant le transit à  destination de la Belgique, il aurait dû tout naturellement circuler par l'A30, mais apparemment, face au manque de volonté de la France et la Belgique à  finir cet axe, le Luxembourg a pris l'initiative de compléter sa rocade sud (A13) entre l'A3 (A31 française) et l'A6(A4 belge). Du coup, c'est idiot, l'A31 fera tronc commun sur cette vingtaine de kilomètres au nord de Thionville. Mais là  ça n'a rien à  voir avec le projet A32.

flogo a écrit :Ah pardon, c'est le contraire. C'est élargissable entre Toul et Nancy, entre Nancy et Metz là  où ça n'a pas été encore fait, mais après Richemont, et ce jusqu'à  la frontière, faudrait élargir tous les ouvrages.
Non, justement c'était pour dénoncer l'incohérence du projet A32 pour les non convaincus, qui s'achève au sud de Thionville et fait de la ville un goulot détranglement et toute la circulation ce retrouve sur ce fameux tronçon nord. Hélas non il n'est pas près pour un passage à  2x3 voies, alors que ce serait effectivement nécessaire.

Je suis desolé mais les ouvrages on sincerement l'air assez grand pour une autoroute 2 fois 3 voies entre la sortie de thionville et Luxembourg, c'est tout simplement que les gens qui l'emprunte regulierement ne sucite aucun interet chez les autorité!!!!! De toute maniere on nous mets toujours de coté nous dans l'est et plus encore dans la region de thionville luxembourg!!!!!![/quote]

Bouli306 a écrit :De toute maniere on nous mets toujours de coté nous dans l'est et plus encore dans la region de thionville luxembourg!!!!!!

lol La France de l'"extérieur" (Alsace + Moselle)...
Mais côté infrastructures routières, je ne trouve pas qu'on a été laissé de côté. On a été parmi les premiers à  se pourvoir de sections autoroutières en province, et gratuites pour la plupart en plus. Bon c'est clair que depuis ça a mal vieilli, à  défaut d'entretien correct, mais si on se compare à  l'Auvergne, ou Midi Pyrénées, au rythme où c'est allé, je trouve qu'on s'est largement mieux débrouillé.

Pour les ouvrages au nord de Thionville, j'y suis encore passé récemment en faisant gaffe, mais c'est calibré pour du 2x2, et je doute fort que même en supprimant la BAU on arrive à  y loger du 2x3... Mais ça mérite varification supplémentaire, j'irai prendre des photos des différentes sections de l'A31 pour illustrer tout ça, un jour où il fera meilleur et que j'aurais le temps.
Mais en tout cas je suis pour un passage un passage en 2x3 voies sur cette section, que ce soit clair, mais c'est moins évident à  réaliser qu'au sud de Metz...

Oui ok nous avons etait bien loti il y a 30 ans! mais depuis plus un investissement, mais y a 30 ans pompidou voyait les mines et la siderurgie!!! Nous sommes victimes des jeux gauche droite francais! Masseret Longuet si on avait eu les meme deputer a la region et au departement ca ferai longtemps que les travaux A 32 serai commencé! On ne pas pas survivre avec cetta A31!!!!

Non à  l'A32.Oui a la mise à  2X3 voies de l'A31. Oui a une A31 évitant Nancy entre Toul et Dieulouard. Oui à  un barreau A30-A31 afin d'éviter Thionville. Oui à  la véritable A32, entre Nancy et Forbach par Chateau-Salins et St Avold.

hervé a écrit :Non à  l'A32.Oui a la mise à  2X3 voies de l'A31. Oui a une A31 évitant Nancy entre Toul et Dieulouard. Oui à  un barreau A30-A31 afin d'éviter Thionville. Oui à  la véritable A32, entre Nancy et Forbach par Chateau-Salins et St Avold.

Faudrait savoir oui ou non a l'A32, tu veux dire oui a une A32 logique, mais ca tout le monde ne peux que etre d'accord... Mais une A32 qui ne mene pas au Luxembourg ne sert a rien, comment va t on obligé des camions venant du Nord (Hollande Belgique Danemark Allemagne) de ne pas passer au Luxembourg pour faire le plein... C'est impossible, il faudrait une A32 qui rejoigne Belval, la ca serait plus logique...
Tracé:

Belval
Longwy avec mise au norme autoroutiere de l'A30
Longuyon
Verdun
Bar le Duc
Saint Dizier
Chaumont
A5 ou A31

Mais ceci est un peu utopique vu que nous parlons de faire une A32 en Lorraine, Le but de l'A32 est pour moi de traverser la Lorraine sans avoir a y s'arreter ce qui n'est pas le cas de l'A31!!!

Voila plusieurs tracés dite moi ce que vous en pensez...

Je suis pour le tracé vert hormis la partie à  l'est de l'A31 au nord de Metz. Un simple contournement à  la limite ouest de l'agglomération messine et une requalification en boulevard urbain de la traversée de Metz pourraient etre envisagés.

Le tracé rouge est intéressant au nord de l'A4 pour rejoindre le Luxembourg depuis Paris sans passer par l'A31. Une autoroute partant de Reims, par Vouziers et Longwy, ce serait encore mieux.
Une autoroute entre Thionville et Treves, pourquoi pas?

Le tracé bleu se fera forcément. Par contre, ce sera sans doute une 2x2 voies avec giratoires (RN52)...

Autant dire que les camions n'y passeront pas.

Ce qu'on constate surtout c'est qu'on aura du mal à  trouver un tracé plus logique que l'actuel, car mis à  part quelques défauts locaux, c'est ce qu'il y a de plus direct.
Ensuite je ne comprends pas bien ce que veut dire "traverser la Lorraine sans s'y arrêter". Faut pas exagérer, l'A31 a certes des zones à  vitesse réduite, et ralentit quasiment quotidiennement, mais elle a au moins le mérite d'être continue.
Ensuite, pas question de faire de la Lorraine une plate forme de transit privilégiée sur laquelle viendraient s'acheminer des séries de camions sur qui viendraient polluer notre région et défoncer nos routes à  longueur de temps sans participer à  l'activité économique de la région, qui en a pourtant bien besoin. Surtout quand on sait que le transit représente moins de 20% du traffic entre Nancy et Luxembourg. Doit-on privilégier les liaisons transitaires à  travers la Lorraine par de multiples infrastructures de luxe et laisser le restant non entretenu aux plus de 80% de locaux qui l'utilisent quotidiennement? Même le cas échéant il faudrait alors accélérer la mise en place du ferroutage, qui amélioreront les conditions de circulation pour les routiers comme les automobilistes pour un moindre coût,un meilleur service, plus rapide et permettant un repos simultané du salarié. Et sans parler de la différence pour les enjeux environementaux fondamentaux.
Pour autant, il convient de palier aux problèmes de l'A31 qui, A32 ou non, persisteront sans retouches. Bien sûr ça passe par l'élargissement, l'agrandissement des aires de reops, murs antibruits le long des patelins. Pour le contournement ouest de Thionville, à  peu près tout le monde est d'accord, faut le faire. Pour Toul-Dieulouard, pourquoi pas, il existe une route facilement aménageable qui permettrait d'éviter la pénible zone urbaine de Nancy. Reste le problème de Metz, avec une traversée urbaine difficile. A plus long terme, oui, le tracé bleu est une bonne idée, si ce n'est qu'il faudra traverser un relief scabreux, mais ça on sait faire.
A noter que le seul tracé concédable est celui en rouge, mais on peut se poser la question de la rentabilité, avec l'exemple en prime de l'A4 qu'il croise, et qui malgré son caractère international européen, manque de flux. Et c'est le seul tracé logique d'une A32 (même si je suis contre). Par contre, pour la dernière proposition, en rose qu'on a du mal à  distinguer, là  c'est aussi voire même plus incohérent que le tracé proposé: ça commence déjà  par doubler l'A31 sur une quinzaine de kilomètres de sa partie payante et plutôt désertique depuis son ouerture, ensuite ça occasionne un détour incompréhensible vers l'ouest, pour venir finalement se raccorder à  l'A4 donnant par cette afreuse croix de Hautconcourt sur la partie la plus difficile de l'A31... A jeter direct!

flogo a écrit :Ce qu'on constate surtout c'est qu'on aura du mal à  trouver un tracé plus logique que l'actuel, car mis à  part quelques défauts locaux, c'est ce qu'il y a de plus direct.
Ensuite je ne comprends pas bien ce que veut dire "traverser la Lorraine sans s'y arrêter". Faut pas exagérer, l'A31 a certes des zones à  vitesse réduite, et ralentit quasiment quotidiennement, mais elle a au moins le mérite d'être continue.
Ensuite, pas question de faire de la Lorraine une plate forme de transit privilégiée sur laquelle viendraient s'acheminer des séries de camions sur qui viendraient polluer notre région et défoncer nos routes à  longueur de temps sans participer à  l'activité économique de la région, qui en a pourtant bien besoin. Surtout quand on sait que le transit représente moins de 20% du traffic entre Nancy et Luxembourg. Doit-on privilégier les liaisons transitaires à  travers la Lorraine par de multiples infrastructures de luxe et laisser le restant non entretenu aux plus de 80% de locaux qui l'utilisent quotidiennement? Même le cas échéant il faudrait alors accélérer la mise en place du ferroutage, qui amélioreront les conditions de circulation pour les routiers comme les automobilistes pour un moindre coût,un meilleur service, plus rapide et permettant un repos simultané du salarié. Et sans parler de la différence pour les enjeux environementaux fondamentaux.
Pour autant, il convient de palier aux problèmes de l'A31 qui, A32 ou non, persisteront sans retouches. Bien sûr ça passe par l'élargissement, l'agrandissement des aires de reops, murs antibruits le long des patelins. Pour le contournement ouest de Thionville, à  peu près tout le monde est d'accord, faut le faire. Pour Toul-Dieulouard, pourquoi pas, il existe une route facilement aménageable qui permettrait d'éviter la pénible zone urbaine de Nancy. Reste le problème de Metz, avec une traversée urbaine difficile. A plus long terme, oui, le tracé bleu est une bonne idée, si ce n'est qu'il faudra traverser un relief scabreux, mais ça on sait faire.
A noter que le seul tracé concédable est celui en rouge, mais on peut se poser la question de la rentabilité, avec l'exemple en prime de l'A4 qu'il croise, et qui malgré son caractère international européen, manque de flux. Et c'est le seul tracé logique d'une A32 (même si je suis contre). Par contre, pour la dernière proposition, en rose qu'on a du mal à  distinguer, là  c'est aussi voire même plus incohérent que le tracé proposé: ça commence déjà  par doubler l'A31 sur une quinzaine de kilomètres de sa partie payante et plutôt désertique depuis son ouerture, ensuite ça occasionne un détour incompréhensible vers l'ouest, pour venir finalement se raccorder à  l'A4 donnant par cette afreuse croix de Hautconcourt sur la partie la plus difficile de l'A31... A jeter direct!

il faudrait ouvrir les yeux, c'est ce qui se passe actuellement les camion rejoignant le nord de l'europe venant d'espagne et de france passe quasi tous par la et le flux inverse qui grossit sans arret avec l'arrive des pays de l'est dans l'europe passe aussi quasi tous par la. Ces camions ne s'arrete pas juste pour faire le plein au luxembourg, ce qu'il faudrait pour pouvoir profiter de cespassages, c'est mettre une autoroute A32 payante qui traverserai la lorraine de part en part avec quelques aire de repos pour camion Hotel parking securise et restaurant.

Bouli306 a écrit :Voila plusieurs tracés dite moi ce que vous en pensez...

je me cite pour illustrer ces derniere paroles... plus simple a lire