Forum SARA

J'aurais plutôt changé le titre, car ce décret est intéressant. Il remet d'aplomb certaines choses, mais aussi qui apporte une modification en faveur du piéton qui traverse :

l'article 17 du décret modifie l'article R415-11 dans son I :
Tout conducteur est tenu de céder le passage, au besoin en s'arrêtant, au piéton s'engageant régulièrement dans la traversée d'une chaussée ou manifestant clairement l'intention de le faire ou circulant dans une aire piétonne ou une zone de rencontre.

Ca change tout !! plus obligés de s'engager réellement pour pouvoir passer. Manifester clairement l'intention suffit.

Ca c'est la théorie...

Mais comme les zones de rencontre sont un fourre-tout avec des cyclistes et des piétons dans tous les sens, il est clair que les véhicules n'auront pas la priorité.
Il faudrait d'ailleurs voir ce que cela donne en pratique...

http://www.securite-routiere.equipement ... 111783.pdf

[Mais c'est un sujet différent des ronds-points]

Je ne parlais pas des zones de rencontre. Sur ce sujet, l'article se met juste en conformité avec la définition de la ZR.
Mais ce que j'ai souligné, c'est nouveau, et c'est valable même hors ZR !

Reste que oui, c'est la théorie, et de la même façon qu'aujourd'hui même en étant engagé, on pourrait retirer des séries de 4 points à la pelle, au 1er janvier prochain, ça ne changera pas les comportements. Mais c'est au moins une avancée pour le piéton, en attendant mieux.

A Hallennes-lez-Haubourdin (59), il y a ce type de giratoires franchissables : lien Google Maps

A Vitry-sur-Seine aussi : Croisement de la N305 et la D148 (ancienne D55a). Mais c'est les bus !!!

Fantomas a écrit :Je ne parlais pas des zones de rencontre. Sur ce sujet, l'article se met juste en conformité avec la définition de la ZR.
Mais ce que j'ai souligné, c'est nouveau, et c'est valable même hors ZR !

Mais justement, c'est dangereux. Une avancée pour le piéton ? Et pourquoi a-t-on inventé les passages pour piétons ? Pour les chiens ? Certes, il n'y en a pas partout mais la moindre des choses, c'est quand on ne les utilise pas, de laisser passer les voitures. Chacun son emplacement et chacun ses droits. On n'est pas dans une zone de rencontre justement. Tu t'imagines. C'est la porte ouverte à tous les abus. Tu sors de chez toi, tu traverses le trottoir, tu t'engages tout droit sur la chaussée sans regarder, tu te fais écrasé et t'as le droit de porter plainte contre l'automobiliste sous prétexte que ça se voyait que tu te dirigeais vers la route ?!
Et je ne parle même pas en vélo. Déjà que je rechigne à m'arrêter à un stop (le démarrage c'est ce qui coûte le plus d'énergie en vélo), alors laisser passer un piéton n'importe où, il peut toujours aller se faire voir.

Pour l'anecdote, en Australie, pays très respectueux d'autrui (bien plus qu'en France), tu peux être sûr qu'attendant pour passer à un passage, toutes les voitures te laisseront passer. Mais gare à toi si tu traverses n'importe où, là ils sont clairement moins polis.

Biglower a écrit :Et pourquoi a-t-on inventé les passages pour piétons ? Pour les chiens ?

Non, pour les automobilistes. C'est un confort pour eux, ça canalise les piétons à 50m de part et d'autres.

Donc les piétons doivent être parqués sur les trottoirs, ils ont le droit le faire le tour du pâté de maison, mais pas de passé d'un trottoir à l'autre, car ils empiètent le territoire automobile. Bien... Heureusement des progrès ont été faits par d'autres

Au fait, le "tu t'engages tout droit sur la chaussée sans regarder" ne correspond pas un un comportement autorisé par le Code de la route, si ça peut te rassurer .

Sinon, cette possibilité de traverser en dehors d'un passage piéton, ce n'est pas nouveau du tout. C'est dans le Code de la route depuis belle lurette, voire la nuit des temps. Ce qui a été ajouté c'est seulement le fait que manifester clairement son intention de traverser suffit à imposer l'arrêt des véhicules, alors qu'avait il fallait être engagé. C'est un progrès parce que la traversée est plus facile (en théorie), et il n'y a plus besoin de s'engager pour réclamer la priorité (ce qui pouvait être dangereux, au contraire).
Donc rien de bien neuf pour les passages piétons. Mais c'est vrai qu'on devrait maintenant s'atteler à apprendre le véritable Code de la route à tous les conducteurs, y-compris ces règles mal connues.

Fantomas a écrit :

Biglower a écrit :Et pourquoi a-t-on inventé les passages pour piétons ? Pour les chiens ?

Non, pour les automobilistes. C'est un confort pour eux, ça canalise les piétons à 50m de part et d'autres.

Donc les piétons doivent être parqués sur les trottoirs, ils ont le droit le faire le tour du pâté de maison, mais pas de passé d'un trottoir à l'autre, car ils empiètent le territoire automobile. Bien... Heureusement des progrès ont été faits par d'autres

Au fait, le "tu t'engages tout droit sur la chaussée sans regarder" ne correspond pas un un comportement autorisé par le Code de la route, si ça peut te rassurer .

Sinon, cette possibilité de traverser en dehors d'un passage piéton, ce n'est pas nouveau du tout. C'est dans le Code de la route depuis belle lurette, voire la nuit des temps. Ce qui a été ajouté c'est seulement le fait que manifester clairement son intention de traverser suffit à imposer l'arrêt des véhicules, alors qu'avait il fallait être engagé. C'est un progrès parce que la traversée est plus facile (en théorie), et il n'y a plus besoin de s'engager pour réclamer la priorité (ce qui pouvait être dangereux, au contraire).
Donc rien de bien neuf pour les passages piétons. Mais c'est vrai qu'on devrait maintenant s'atteler à apprendre le véritable Code de la route à tous les conducteurs, y-compris ces règles mal connues.

Ils ont le droit de traverser où ils veulent à condition que les priorités (celles du bon sens, pas celles du code qui rend caduque l'existence des passages piétons...) soient respectées. C'est une question d'ordre et de sécurité par opposition à l'anarchie du "je traverse où et quand je veux". On est pas censé voir débouler derrière une fourgonnette tous les piétons à droite à gauche quand on conduit en ville. Mais on est d'accord, ça ne s'applique pas qu'aux piétons. Les voitures, les vélos aussi sont parqués...
Le "chacun dans sa voie" s'applique aussi bien au piéton qu'aux voitures. Par exemple je trouve tout autant inexcusable et peu civique de se garer sur les trottoirs ou de ne pas laisser passer des piétons à un passage, ou encore de doubler un vélo là où il n'y a pas la place. Et personnellement, tout ce que je dis je l'applique que je sois en voiture, à pied ou en vélo. A pied, je ne force jamais le passage face à une voiture sauf si je suis sur un passage piéton ou que le feu piéton est vert pour moi.

En fait, tout ça se déroulant en milieu urbain, ça ne devrait pas être de l'ordre du code de la route, mais du code civique, quitte à paraître naïf. C'est donc à l'école qu'on devrait apprendre ça, pas au permis de conduire.

Nono a écrit :A Hallennes-lez-Haubourdin (59), il y a ce type de giratoires franchissables : lien Google Maps

c'est pour les deux monstres qui attendent de l'autre côté de la voie expresse ?
(http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 05386&z=18)

Il doit y avoir une usine de fabrication de trains à proximité, non ?

En se promenant juste à côté, on se rend compte que si le giratoire est percé, il est difficile de le franchir car il y a un îlot qui bloque le passage !

G.E. a écrit :Il doit y avoir une usine de fabrication de trains à proximité, non ?

En se promenant juste à côté, on se rend compte que si le giratoire est percé, il est difficile de le franchir car il y a un îlot qui bloque le passage !

Heureusement, sinon personne ne ferait le tour.
Le pilote du "monstre" doit avoir la clé de l'îlot...

Pour les convois exceptionnels, ce type d'ilots est franchissable, les panneaux de signalisation étant amovibles .
Il y a le meme type d'ilots sur l'Itinéraire à Grand Gabarit et cela passe très bien

Les amenageurs ont prévus suivant certaines normes heureusement et c'est controlé à la M.E.S. avec les professionels des convois exceptionnels

basco - landais a écrit :[...]

Les amenageurs ont prévus suivant certaines normes heureusement et c'est controlé à la M.E.S. avec les professionels des convois exceptionnels

parfois ils (les professionnels) n'ont pas dû être consultés.
Exemple ici : http://maps.google.fr/maps?q=google+map ... 27595&z=15
L'aménagement devait permettre de mordre facilement le RP mais celui ci est en dévers et aucun convois ne prend le RP en contre sens en mordant comme il était prévu de peur de perdre la charge. Ils font tous le tour du RP (3/4 de tour en sens normal au lieu de 1/4 en sens inverse).

A Vitry-sur-Seine aussi : Croisement de la N305 et la D148 (ancienne D55a). Mais c'est les bus !!!

...Qui peuvent passer. Lien google maps http://maps.google.com/maps?oe=UTF-8&q= ... CBUQ8gEwAA

Julien94 a écrit :

A Vitry-sur-Seine aussi : Croisement de la N305 et la D148 (ancienne D55a). Mais c'est les bus !!!

...Qui peuvent passer. Lien google maps http://maps.google.com/maps?oe=UTF-8&q= ... CBUQ8gEwAA

TRES TRES mauvais exemple : ceci est un faux giratoire puisqu'il est équipé de feux tricolores !!!!
Plutot un amenagement avec un TCSP en plein milieu, sans oublier une "oeuvre" dans le cadre des 1%

http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 32,,0,0.88

C'est un giratoire à feux. Il doit bloquer un max avec le passage du TCSP au centre.

D'ailleurs, c'est avec ce type de monstruosité que l'on veut équiper le BP de Nîmes, comme s'il n'était pas assez saturé.

G.E. a écrit :C'est un giratoire à feux. Il doit bloquer un max avec le passage du TCSP au centre.

Lors de sa construction, j'étais un peu septique ..... mais à l'usage, ca passe relativement bien

il faut dire que les chaussées sont bourrées de boucles de captage, tant sur les voies que sur le site propre (qui est prioritaire), et finalement, tout se passait à merveille

(je parle jusqu'en 2000, au moment ou j'ai emigré dans le sud ouest).
Il m'arrive d'y passer de temps à autre (mais le moins possible) lors de mes escapades parisiennes et banlieusardes et n'ai jamais eu à m'en plaindre.

A l'époque de sa construction, cela avait été un tollé vu l'argent dépensé avec des matériaux hyper nobles, mais il faut dire qu'il fait face au MAC/VAL (Musée d'Art Contemporain du Val de Marne)

NB: Maintenant, y a la même chose à Créteil au carrefour des D19 ex-N19 et D10 ex-D30 avec le nouveau TCSP qui part du Carrefour Pompadour et qui s'en va en direction de Sucy/Chennevières. Jusqu'à présent, "ça le fait" comme on dit, par contre effectivement mettre ça sur le périf de Nîmes lui conservera ses difficultés de circulation...
Mais ça fera joli...

Je me demande à quand remontent les premiers giratoires contemporains (ce qui exclut donc les RP autour de monuments type place de l'Etoile à Paris).

En page 4 de ce sujet, Enver citait un article, dont un extrait indique :

Enver a écrit :Circulez, ronds-points à  voir
Exception française, l'engouement pour le sens giratoire a donné lieu à  l'apparition de drôles de décorations sur le bord des routes. De la simple mise en scène d'une spécialité locale au vrai projet d'artiste
Par Edouard LAUNET
lundi 16 mai 2005

[...] Apparus au début du XXe siècle, les carrefours giratoires ont été plus ou moins abandonnés par la suite. Sauf en Grande-Bretagne. Car dans cet archipel courtois et civilisé, pas besoin de règles de priorité : on prenait son tour comme des gentlemen et ça marchait plutôt bien. Le système a été rendu plus efficace encore lorsqu'en novembre 1966, le code de la route britannique a finalement attribué la priorité aux véhicules engagés sur l'anneau. Le rond-point moderne était né !

La France a adopté ce système de priorité en septembre 1983. Succès immédiat et début de l'explosion giratoire.[...]

Sur cette photo antérieure à 1973, prise près de la cité universitaire à Villeneuve d'Ascq (59), sur laquelle on peut voir au premier plan la construction de l'échangeur A27/N227, on aperçoit un giratoire "moderne" et je me demande si ce n'est pas l'un des plus anciens de France :


© "Visage d'une métropole", édité par la Communauté Urbaine de Lille au deuxième trimestre 1973

Aujourd'hui, on a ça (près de la station de métro "4 Cantons").

Quelqu'un a-t-il des exemples plus anciens de RP contemporains ? En ce qui me concerne, je crois que j'ai dû croiser le premier à Quimper.

Celui-ci, situé dans le quartier nouveau de Beauval à Meaux, a été construit comme le reste du quartier, je pense vers 1968-1969... Des locaux pourraient confirmer.
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 3&t=k&z=18